Re: Fw: [escepticos] Impulso de la religion a la ciencia

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

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El Domingo, 1 de Junio de 2003 11:28, "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com> 
escribió:

> Hola :-)
>
> Julius, en este hilo que llevas con Ernesto y JS sobre la lapidación de
> mujeres, las culturas, la democracia y las mayorías, detecto cierta
> incoherencia de tu parte (dicho ésto con todos lo respetos) que tal vez
> puedas aclarar.
>
> Dices que te negaste a firmar en contra de la lapidación argumentado ante
> Ernesto que "no te gustaba interferir en las demás culturas", casi
> queriendo decir que tal conducta es xenofoba
>
> Por otro lado defiendes ante JS, o al menos así me pareció, el derecho a
> pensar diferente y que "el  consenso es el respeto a todos, sin el respeto
> a todas las partes no puede haber consenso, es algo contrario el consenso
> con la imposición de la mayoría. En las sociedades actuales o jugamos todos
> o se rompe la baraja."
>
> No lo entiendo, ¿osea que el respeto a las minorías esta bien para las
> culturas (minoritarias) y no para las personas (superminoritarias)? ¿cambia
> la cosa cuando se abre o cierra el foco? ¿la mujer nigeriana no entra en el
> todos o qué? ¿no esta oprimida tambien por otra mayoría? ¿que clase de ley
> del embudo es esta?.

La cosa es muy sencilla, no podemos pedir consenso a todo el planeta y debemos 
de dejar que cada cultura se desarrolle por separado puesto que en muchos 
casos no sabemos si nuestra moral es la correcta o no. Aquí hay varios hilos 
de conversación y no puedes juntarlos todos. Uno es la xenofobia hacia una 
cultura bastante diferente a la nuestra, la lapidación es sólo la escusa para 
ejercer esa xenofobia. Existen presos en Guantánamo, muchos son ejecutados en 
EE.UU., han asesinado a un cámara en la invasión de Irak (invasión, masacre o 
lo que quieras menos guerra), yo no veo que se actúe tan contundentemente 
contra estas cosas como se hace con el tema que nos ocupa. La razón es 
bastante sencilla, el problema no es la lapidación de una mujer sino que ésta 
es la escusa para justificar la xenofobia contra una cultura específica.
Otro hilo de conversación es la "democracia". Otro la intolerancia. Y no 
recuerdo más.

> Por cierto, esa ley del embudo resuena en muchos nacioanlismos. Osea, se
> reclama la diferencia pero "no te metas en mi cultura, que nosotros ya nos
> organizamos, y te has de callar aunque asesinemos a los nuestros".  ¿Que
> tiene que ver eso con la racionalidad? ¿Abogar por el fin de la pena de
> muerte en USA tambien es xenofobia?

Hitler era democrático, ¿descalifica eso a la democracia?
A tu última pregunta la respuesta es "sí". El encomillado es para hacer notar 
que prácticamente la nuestra. Estamos hablando de culturas y no de países.

> Por mi parte, (seré un ingenuo) creo que conviene y estamos en condiciones
> de tener un mínimo consenso universal,  en cuanto a los derechos humanos
> empezando por el de la vida, y siguiendo por otros muchos como el de
> pensamiento ... y no es una contradicción, para mí eso no es pensamiento
> único, sino más bien sentido común, en su acepcion más plena.

Sí, eres un ingenuo, lo único que pretenden es implantar un pensamiento único 
para que nadie piense diferente y puedan ser manipulados al antojo del poder.
¿Quien decide qué es moralmente correcto? ¿Nosotros? ¿Ellos? ¿Papá Pitufo? ¿El 
Dios nosequé?
Si algún día, Dios no lo quiera :-), nos pudiésemos codear con civilizaciones 
extraterrestres ¿Le impodríamos nuestra moral a ellos también?
Derecho a la Vida, Libertad de Expresión y Libertad de Pensamiento. Lo demás 
es discutible.
Derecho a la Vida es bastante obvio, aunque alguno no lo vea así poniendo como 
escusa la democracia ¿Quién me va a matar a mí? ¿Tú? Si vienes por mi yo voy 
a por ti.
Libertad de Expresión. Seguro que nos viene a la memoria muchos ejemplos de 
cómo se expresa uno aunque no lo dejen e intenten impedírselo. Recuerdo el 
verso que se le imputa a Fray Luis de León cuando estuvo encerrado por la 
Inquisición y que fue descubierto en una de las paredes de su celda.

  Aquí la envidia y mentira
me tuvieron encerrado.
Dichoso el humilde estado
del sabio que se retira
de aqueste mundo malvado,
y con pobre mesa y casa,
en el campo deleitoso
con sólo Dios se compasa,
y a solas su vida pasa,
ni envidiado ni envidioso.

La Libertad de Pensamiento es imposible de impedir, aun bajo tortura se sigue 
pensando igual, no creo que tenga que explicar nada más.

Puedo repetir hasta la saciedad las mismas cosas con otras palabras, siempre 
estaré diciendo lo mismo en el fondo.

- -- 
Salu2 de Julius
Linux User #302117
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