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[escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] [escepticos] Enseñanza de la ciencia



Es que me fastidia que se haga mal uso de la palabra "ingeniería". Yo no me
considero ni prepotente ni nada, al contrario, pero me repatea oir términos
como "ingeniería financiera" cuando se refieren a chanchullos de tipo
económico. Vamos, es como cuando los que desprecian el progreso científico y
técnico hacen referencia a la bomba atómica y ese tipo de cosas.

De todos modos, hasta entre los propios ingenieros e ingenieros técnicos (yo
pertenezco a esta última subespecie jejeje) de Santander los de Deusto
tienen fama de ser más chulos que un ocho. Si a eso añadimos que son de
Bilbao X)))) (es broma ¿eh?)

Carlos

-----Mensaje original-----
De: Rodolfo del Moral
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Enviado el: 27/08/03 10:54
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re:
[escepticos] [escepticos] Enseñanza de la ciencia


 Hola Carlos,

 Era un comentario inocente, me explico:

 Yo estudie en Bilbao, dónde la escuela de ingenieros se fundo unos 70
años
antes que la facultad de ciencias. Es decir, básicamente aquí siempre
hubo
formación de abogados (Deusto), economistas/empresarios (Deusto,
Sarriko,
que no se de cuando es), médicos (desconozco la fecha), e ingenieros. El
resto de formación universitaria es posterior, pero desconozco las
fechas,
conozco lo de ciencias por el padre de un compañero, que fue primera
promoción... (aunque supongo que aun así, primero vendrían químicos, y
luego
el resto)
 En fin, que en ingenieros de Bilbao, como tradicionalmente eran las
únicas
personas con formación técnica, pues ya se sabe...
 De todos modos, esto se reduce a los industriales, pero debo confirmar
que
muchos no salen así, aunque un alto porcentaje...
 Digamos que como tienen la sensación de que sufren mas que nadie en la
carrera, creen que tienen derecho al mejor trabajo y a cobrar más que
los
demás, y lo que otros estudiamos y ellos no, son chorradas sin utilidad
práctica (y a veces no les falta razón... ;-))
 Hasta una amiga de mi madre dice que su hijo desde que termino
industriales, se ha vuelto jilipollas (y es curioso porque tardo 9 años,
lo
cual confirma otra sospecha mia, que es que cuanto mas tardan mas
complejo...)

 Pero bueno, de acuerdo a mi antiguo director de tésis (lo deje después
de
año y medio, con bastante depresión ante el panorama, la verdad...) los
peores son los aeronaúticos. El hizó la mili en milicias, y se llevo 3
libros para empezar a preparar la tesis, el Ramond de teoría cuántica de
campos, el Wald de relatividad general, y otro que no recuerdo. La cosa,
es
que un par de ingenieros de estos, le cogieron el Ramond para ver de que
iba, y nada, le dijeron que - Esto creo que estaba en los apuntes de
segundo, no?- (completamente serios al parecer) En fin, yo a eso le
llamo
ser prepotente y chulesco...
 Otro ejemplo, el hermano de un compañero mio de carrera, vino a Madrid
a
hacer Ingenieria aeronaútica, y usaba el carnet de la uni para ligar...
En
fin... lamentable, lo sé, pero real como la vida misma, ;-)))

 Sólo unos ejemplos para explicar porque empleo ese término. Desde
luego,
los ingenieros técnicos son inmunes, y un alto numero de superiores (yo
no
he visto tan alta tasa como en Bilbao en ninguna parte...).

  Un saludo,

                                           Rodolfo del Moral

P.D. Si te sientes ofendido por pertenecer a uno de tales colectivos,
tranquilo seguro que eres una persona humilde y molesta ;-)))

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Lobo Carton, Carlos
Enviado el: miércoles, 27 de agosto de 2003 9:00
Para: 'escepticos en dis.ulpgc.es'
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos]
[escepticos] Enseñanza de la ciencia


Un pequeño comentario (sigámos yéndonos por las ramas ;-)

Cuando dices que "muchos médicos, especialmente a partir de los 40 años,
tienen lo que yo llamo de manera TOTALMENTE subjetiva, ingenieritis
aguda. Se sienten como en una escala superior al resto de la gente, y
tratan a los pacientes de manera altiva" estás dando a entender que los
ingenieros (yo lo soy) se creen, de manera general, por encima de la
gente.
Permíteme estar totalmente en desacuerdo. Si hay una profesión en la que
a
muchos, al parecer, cuando acaban la carrera, aparte del título
correspondiente reciben otro que es algo así como "Licenciado en
Pregúntame-lo-que-sea-que-yo-sé-de-todo" esa es la profesión de médico
(a
las que añadiría las de abogado y periodista, para meter más cizaña)

Es obvio que personas que se las dan de sabelotodo existen en todas
partes,
pero una manera de comprobar esto que te comento es observando la
composición de muchas tertulias radiofónicas (de las televisivas mejor
no
hablar): periodistas, economistas, licenciados en derecho, sociólogos,
médicos... Raro es ver a alguien "de ciencias" o algún ingeniero.

Es raro que un ingeniero pontifique sobre lo que no sabe (por lo menos
los
que yo conozco) pero de esas profesiones que te menciono lo raro es lo
contrario.

Un saludo a todos.

Carlos

-----Mensaje original-----
De: Rodolfo del Moral
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Enviado el: 26/08/03 13:42
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] [escepticos]
Enseñanza de la ciencia

Desde luego, creo que digo por todas partes que depende de la suerte.
Sólo digo que la suerte, a veces no es tanta, y la probabilidad va
mejorando cuando más medios pones.
Porque al menos en Asisa, tu eliges un especialista, al cual le pagas
(desconozco en detalle como funciona ASISA, supongo que para cosas
normales, con el seguro valdrá, y no tendrás más que presentar una
tarjeta o así??), y si no te gusta porque te trata mal, la próxima vez
puedes elegir otro, sin pegas... Pero en la seguridad social la mayoría
de las veces cambiar es una pesadilla aún peor.
Por ejemplo, mi novia, un problema de Acne en la cara cuando ya no
debería por edad, la dermatologa del ambulatorio (la Única a la que
puede ir inicialmente), le dice que se le quitará cuando le salgan
arrugas, y le da unas medicinas fortísimas, no adecuadas en absoluto
para ese uso. Acabo iendo a un dermatólogo privado, y desde la primera
visita, con 4 recomendaciones alimentarias y otras pastillas más
adecuadas, problema resuelto!!!. Cuando fue al médico del ambulatorio,
se sintió muy mal...
La cuestión es: Se sintió mal, y bien??? ese médico seguirá ahí hasta
que se jubilé o muera, lo primero que ocurra, nadie la va a echar de su
puesto pues es funcionario (en este caso lo era, ya sé que en le sanidad
ha habido una saturación de interinos, y quizas por ello no va tan
mal...). Mientras que si la consulta privada le dispensa el mismo trato,
no vuelve, y si la gente hace lo mismo, ese médico debe cerrar su
privada (probablemente este en la pública por la mañana, pero esto no lo
podemos cambiar)
Espero explicarme, nuestra elección es vital en la privada, mientras que
es anecdótica en la pública. Para esta médico nefasta, cuanta menos
gente vaya mejor, así no trabaja, que es su objetivo. Pero por ello no
deja de cobrar.
Otra cosa, serán me supongo las mega corporaciones privadas que dan
servicio a empresas y a miles de sitios. Que por su tamaño acaban siendo
pseudo funcionariados, porque tienen mucha gente de la que nutrirse.
Pero te puede asegurar, que si un médico no cobra por su actitud
negativa hacia los pacientes, acabará adaptandose o iendo al paro.
Algunas manzanas podridas bien situadas, pueden perdurar, pero con más
dificultades que en el funcionariado público.
De todos modos muchos médicos, especialmente a partir de los 40 años,
tienen lo que yo llamo de manera TOTALMENTE subjetiva, ingenieritis
aguda. Se sienten como en una escala superior al resto de la gente, y
tratan a los pacientes de manera altiva. Supongo que son restos de otra
sociedad, que poco a poco iran desapareciendo. Por ejemplo no te
explican lo que tienes, como si no pudieses comprenderlo, precisamente
eso que tanto se critica de la ciencia, que no divulga. Pues esa
divulgación debería comenzar por el "científico" más próximo a la gente,
el médico (las comillas son porque la mayoría no son muy científicos, y
así se vio con el BIO VAC ese).

En cualquier caso, ya digo una cosa es la experiencia personal, en la
cual entran muchos factores (por ejemplo un conocido mío ha ido a cierto
centro oncológico pseudo privado (una caja de ahorros paga las facturas)
del pais vasco, con convenio de la SS, y como persona individual desde
un seguro privado, y su experiencia ha sido muy distinta...), y otra la
estadística que habría que hacerla.
Pero sin pruebas, de manera "marxista" (es broma) en un caso el mercado
regula la supervivencia en un mercado con competencia, y en el otro no.

 Bueno, hay otro mensaje que me responde así que sigo más adelante.

   Un saludo,


Rodolfo del Moral

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Ramón Ordiales Plaza
Enviado el: martes, 26 de agosto de 2003 11:51
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] [escepticos] Enseñanza de la
ciencia


>Porque si tienes dinero, y vas a un buen hospital privado, lo que vas a
encontrar es distinto (personal entregado, pues >tu les pagas
directamente, y esa relación comercial es mucho más próxima). Y además,
para atraer clientela siempre >están todas las instalaciones más limpias
y cuidadas, el personal viste impecable... en casi cualquier gran
hospital,

Perdona... yo soy de ASISA... pago directamente a medicos y clinicas
privadas... y me han tratado COMO EL CULO!!!

No se trata de pagar o no pagar... la atencion es otra cosa...