Hola Jm,
...vamos a ver JM, en unas cosas coincido contigo y otras no, aunque puede que no me explique bien en fin...paso a comentar algunas cosas tuyas... a debatir vamos jejeje ;)
JM>>A ver si nos aclaramos, hombre. En tu correo anterior dijiste que te
JM>>parecía irrisorio y triste que se debatiese acerca de la pertinencia
JM>>del gasto en investigación militar. Ahora dices también que te parece
JM>>triste y lamentable que se cuestione si procede investigar o no en el
JM>>campo que sea.
Eduardo-> Resumen, lo que digo es que el dinero para la investigación no debe ser discutido.
JM>>Pues me reafirmo: ni debatir ni cuestionarse puede ser triste, ni
JM>>irrisorio, ni lamentable. Máxime cuando hablamos de actividades que
JM>>cuestan dinero, un dinero que es limitado, de forma que cuando se
JM>>gasta en una cosa se dejan otras sin cubrir.
Eduardo-> Efectivamente, totalmente de acuerdo contigo, debatir es lo que hacemos, por eso mi postura es de defensa de la inversión en investigación, y de apoyo ilimitado al dinero que se emplee en ella.
JM>>El debate no sólo no es triste ni irrisorio ni lamentable: es
JM>>necesario, abiertamente necesario, imprescindible diría si pretendemos
JM>>vivir en una sociedad mínimamente aceptable.
Eduardo-> Totalmente de acuerdo, que cada uno defienda sus postulados ;)
JM>>No conozco virtudes absolutas ni verdades absolutas que conviertan
JM>>algo en no debatible. Sólo conozco el debate, la confrontación de
JM>>ideas y la reflexión colectiva como método para llegar a la mejor
JM>>conclusión de las posibles.
Eduardo-> Idem, de acuerdo contigo.
JM>>Y debe, a mi juicio, debatirse todo. Y cuestionarse todo.
JM>>Permanentemente. Sin prisa pero sin pausa (mmm... qué sensación de
JM>>deja vu)
Eduardo-> ;) OK
JM>>En el caso concreto, por supuesto que se debe cuestionar (y
JM>>personalmente cuestiono) la investigación en asunto militar. La
JM>>investigación en sí, y sobre todo la investigación que se hace. Es
JM>>necesario enfrentar los proyectos con los resultados, y ambos con
JM>>otros proyectos y otros resultados de otras investigaciones en otros
JM>>campos. No vaya a ser que con la coña propagandística de la
JM>>investigación (o del I+D como se dice ahora; para mí que significa
JM>>Izquierda más Derecha, porque conozco a algunos que, aplicando
JM>>sabiamente la engañología en el sentido de Di Trochio, navegan puta
JM>>madre con unos y otros gobiernos, sin que los resultados se vean en
JM>>otro lugar que en sus cuentas corrientes) se estén tirando unos
JM>>dineros escasos y muy necesarios en otros ámbitos. Y ya ni te digo si
JM>>al final, como dijo otro compañero
de
lista, las pelas de la
JM>>investigación se emplean en alquilar un avión para un desfile. La
JM>>leche, vamos. ¿Y pretendes que todo eso no se cuestione? (Ya, ya me
JM>>imagino que no es éste tu pensamiento, pero es lo que has dicho).
Eduardo-> Por descontado, pero es que lo que yo digo, es que no debemos debatir el dinero destinado, sino quien manipula ese dinero, lo que hay que custionar no es que me des 100? para investigar sino si yo como investigador te voy a devolver resultados. Por lo tanto lo que sugiero es profundizar en los responsables de I+D. Pero no quitarles fondos, sino quitar a quien no sepa lo que significa.
JM>>Vamos a ver, hombre, que no dije que fueras de derechas ni dejaras de
JM>>serlo, ni me parece que ser de derechas sea motivo de delito.
Eduardo-> jajaja, pues si JM, hay algunos que pensamos que ser de derechas es casi delito, despues de tantos casos que no voy a citar del gobierno de derechas del pp,... en fin si es delito si ;) valee cito alguno o reviento :(Prestigue, IRAK, Vacas Locas,----)
JM>>Puse esos ejemplos (que a mí me parecen particularmente sangrantes) para
JM>>mostrarte que es necesario debatir y cuestionarse el uso de un dinero
JM>>que es público, es decir, de todos (aunque unos paguemos más que
JM>>otros, y no me refiero a la imposición proporcional sino al descarado
JM>>escaqueo de algunos sectores). Y que, al igual que es necesario
JM>>cuestionarse, debatir y reflexionar el gasto en estos asuntos, también
JM>>lo es en todos los demás. Porque cada peseta que se malgasta en
JM>>investigación es una peseta menos para sanidad. Y cada peseta que se
JM>>malgasta en sanidad es una peseta menos para educación. Y cada peseta
JM>>que se malgasta etc. etc. y viceversa.
Eduardo-> Estoy de acuerdo JM, pero es que yo no encuentro malgasto en dedicar la cantidad que sea a investigar. Es un punto de vista como otro cualquiera.
JM>>Entonces, objetivos claros, priorizados y colectivamente asumidos;
JM>>gestión eficiente; control de resultados, y nuevamente a empezar a
JM>>cuestionarnos, debatir y reflexionar si lo estamos haciendo bien, si
JM>>los objetivos son los correctos, si se gestionan los cuartos como se
JM>>debe, si los resultados son los prometidos...
Eduardo--> Vale como estamos en democracia, usa las urnas para hacer estos temas, ya que si hablas de eso, estas hablando de responsabilidades y estas las exigen los jefes...
JM>>A eso y no a otra cosa me refería. Nada es intocable, nada es sagrado.
Eduardo-> Bueno nuestros políticos si son sagrados, vease que ninguno dimite ;)
JM>>El que quiera cuartos ha de convencernos de que los merece, y no los
JM>>merece porque sí, sino porque los resultados esperables forman parte
JM>>de nuestras expectativas colectivas.
Eduardo-> Me he emocionado con esas palabras ;) estoy de acuerdo, y convencido que el ejercito necesita cuartos para el I+D, el resto las urnas. ;)
JM>>O algo parecido, vamos :-)
Eduardo-> Sui basicamente yo creo que coincidimos... ;)
Saludos, eduardo