RE: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir

["Rodolfo del Moral" <rodolfo@...>]

 Hola,


 [Lluis]
Claro. Y si los talibanes son mayoria en Afganistán y les apetece que las
mujeres vayan bien tapaditas, ¡pues a la porra los derechos de las mujeres!
Es ley de vida.

[Moi]
 Precisamente, lo que yo quería decir, es justamente eso. El derecho de un
conjunto, debe estar siempre supeditado al derecho individual, y
espabilarnos es, dejarnos de felicidades tribales, y ocuparnos de
felicidades individuales, vernos de una vez por todas como individuos
iguales en este mundo, y no como vascos, catalanes, villanos de arriba, o lo
que sea, que esas diferencias reales, siempre se meten como cuña, por otros
intereses que ya han sido mencionados, exactamente igual que los poderosos
vieron en Dios un sencillo método de controlar al pueblo.

 Hay un episodio de los Simpson muy bueno, dónde cuando la gente se queja de
la subida de impuestos por el impuesto oso, el alcalde dice que está en una
situación que requiere carisma, y le echa la culpa a los inmigrantes
ilegales...
 Igual podemos alegar a la unidad patria, tratando de fomentar una identidad
cultural... Son movimientos muy efectivos como nos ha demostrado la historia
del s. XIX y del XX... ahora, siempre han concluido con desastres bélicos...
porque si elevas la moral de la gente, y el orgullo por ser lo que se es,
consigues en un alto porcentaje de personas un sentimiento de xenofobia, por
el mismo motivo que no todo el mundo está capacitado para ser orgulloso y no
jilipollas simultaneamente... (OJO!!! que mucha gente sí, especialmente
aquella que está orgullosa de cosas conseguidas por su trabajo, y su
esfuerzo, pero no cuando es por algo que recibes de manera innata como la
nacionalidad).

 Ese es precisamente el problema y temor que yo veo en el nacionalismo
vasco, y en casi todos los demás, en menor medida por ejemplo en el catalán,
que al menos ha tenido políticos mucho más capaces, y de un talante muy
diferente (y sí, me refiero a Pujol, del que EN PARTE también soy fan ;-)))

 Por cierto, que tanta España tanta España... Si a España le quitas el reino
de aragón, se queda prácticamente en Castilla, simple y llanamente, no se
llamaría España (por tanto nacionalismo Español sería incorrecto, mejor
unionismo), y ya no merecería la pena llamarlo España, que ciertamente viene
de Hispania, supongo que por el hartazgo de poner siempre Hispaniarum rex
desde por lo menos Felipe II.
 Porque como sabreis, antes, los reyes de castilla y leon, siempre ponían
Rex castele et legionis, hasta Enrique IV. Luego vinieron los reyes
católicos, y en Aragon, se ponia ferdinand dei gra rex valentia, sicilie,
Barcinona, aragon...
Todo esto lo vemos en las monedas, es decir, cada region del reino tenía sus
monedas propias, incluyendo navarra conquistada.
 En cambio, las de castilla, aparecia Fernandus et elisabeth rex et regina
castele.
 Luego, en America se adopto el sistema monetario castellano, basado en el
real de plata, y el maravedí de bronce, debido a que fue castilla quien
realizó la conquista américana. Y así nos ponemos en Felipe II (el Carlitos
no acuño mucho en la peninsula, pero ya mirare que solia poner, desde luego
yo recuerdo que en sicilia se mencionaba ya como rex aragon... , aunque
durante gran parte de su reinado en el antiguo reino aragones se acuño a
nombre de Fernado por prestigio según cuentan los libros (ni idea, esto ya
me parecen elucubraciones mejor o peor basadas). Y Felipe si que empezo con
el hispaniarum rex, y con razon, pues era rey de toda la península.
 Que luego el Felipe IV la liase parda, y estuviesen a punto de secesionarse
Cataluña y Portugal (que al final lo consiguio, y ojo que Cataluña no se
independizaba, sino que mas bien se iba con Francia, ya que el rey francés
era el conde de Barcelona), supongo que no cambio la costumbre, y acabo por
llamarse España en castellano de la calle a esa nueva Hispania sin Portugal,
pero desde luego aquí piso terreno desconocido para mi, y me gustaría que
algun miembro del grupo que sabe más (haberlos haylos unos cuantos ;-))), me
corrija
 A propósito, en reino de Aragón comprendo a Navarra, ya que fue conquistada
por Ferran II, pero no así desde luego las actuales provincias de la CAV que
pertenecían a Castilla, y como ya mencione colaboraron en la permanencia de
Navarra con el resto peninsular salvo portugal.

 Por último, completamente perdido como ando a estas alturas, mencionar que
en eso consiste el respaldo histórico, en volver tan atrás como sea
necesario para soportar los postulados de uno, ignorando lo demás... en lo
demás suele estar lo que nos liga. Así, yo tenía un profesor en EGB que nos
contaba los romanos como si los vascos hubiesemos sido Asterix y compañia,
no veas lo que me costo saber que los tebeos de Asterix estaban basados en
Francia ;-))) Yo luego aprendí mas, pero supongo que algunos compañeros se
quedarón con esa idea, de que echamos a los romanos (jua, jua, jua...)

 En fin, no me enrollo más, si alguien me corrige lo de arriba, me ahorrare
buscar en un monton de libros, lo cual agradecería ;-)))

   Un saludo,

                                             Rodolfo del Moral

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Lluis P.L
Enviado el: lunes, 06 de octubre de 2003 1:30
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Asunto: RE: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir



>   Hombre, el tema de la democracia y la autodeterminación, no es sencillo,
>y
>no creo que podamos resolverlo ni en mil años... como te diría yo, si a los
>tibetanos les apetece independizarse, pero a 1000 millones de chinos no les
>apetece, los tibetanos no tienen mas que hacer que tratar de integrarse
>entre los chinos o morir, es ley de vida, evolución de las especies
>podríamos decir.

Claro. Y si los talibanes son mayoria en Afganistán y les apetece que las
mujeres vayan bien tapaditas, ¡pues a la porra los derechos de las mujeres!
Es ley de vida.

>  Éticamente puede no ser correcto, pero de hecho... más nos vale
>espabilarnos!.

Entiendo...mas nos vale bajar la cabeza y tragar ante lo que nos digan que
debemos hacer. Se trata de eso? Pues mira que me gusta poco la perspectiva,
eh.


>  Por otro lado, como ya ha bromeado alguno que otro, si yo puedo elegir
>nacionalidad, supongo que los inmigrantes que llegan también, no?

Pues si, también.

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