Re: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir

["Lluis P.L" <lluis_roig_1985@...>]

> "Lluis P.L" <lluis_roig_1985 en hotmail.com> wrote:
> >>>Exacto, los que "A MI me parecen catalanes" son los que A MI entender
> cumplen con ciertos deberes para con la sociedad catalana (no, el principal
> deber para con esa sociedad no es pensar como yo, compañero). Pero no seré
> yo quien vaya a ponerles un DNI de no-catalán; cada cual es libre de
> proclamarse catalán o de Ganimedes, como libre soy yo para exponer porque
> pienso que lo que dicen está en contradicción con lo que hacen (si creo que
> es así). A mi en cambio España si que me pone un DNI de español (esto 
> también cuenta
> como nacionalismo obligatorio? Ah no, que esto es no-nacionalismo...); ya 
> me
> gustaria a mi que el problema se redujese a que hubiese gente para la que, 
> a
> su entender, yo fuese español :o)
>
> ------
> Eduardo: Mira Lluis PL me parece que eres un pro-nacionalista catalán,

Por favor, no me ofendas: soy un independentista convencidisimo :o)

mira españa no te pone nada lo que pasa es que tu has nacido en España, lo 
quieras o no, te guste o no y te tendras que adaptar a las normas o irte a 
otro país;

Quien habló de nacionalismo obligatorio? :o)

porque vale que el catalán sea una lengua, vale que cataluña se le 
reconozcan derechos forales, en detrimento de otras comunidades,

Eso de "en detrimento de otras comunidades" me lo tendrias que explicar 
mejor.

vale que se os permitan ambas lenguas,

Tranquilo, le damos las gracias todos los dias a La Moncloa por permitirnos 
hablar en nuestra lengua, y rezamos 5 veces al dia en honor de la 
Constitución que nos reconoció tal privilegio.

'-_-) Madre mia...

pero por favor no salgais con que sois una nación o que se os impone nada, 
si sois los catalanes los que imponeis y condicionais al resto de las 
comunidades de españa.

Lo primero, si somos una nación o no lo debemos decidir nosotros; si no se 
nos deja decidir, entonces se nos está imponiendo algo. Llamalo como 
quieras, patriotismo constitucional, lealtad institucional, o lo que sea, 
pero no deja de ser que se nos impone un status quo que nosotros no hemos 
decidido.

Lo que me gustaria que me explicases es en que sentido "los catalanes" 
(notese que ya no diferencias entre nacionalistas y "no-nacionalistas", 
todos debemos ser iguales, como los hombres :o) "imponemos" (el que?) y 
"condicionamos" (en que sentido?) "al resto de las comunidades de españa".

Por lo que a mi respecta me considero europeo por encima de español, 
europeo, y lo unico que me motiva es la creación de un estado europeo sin 
fronteras así que me parece que a estas alturas estar hablando de si la 
comunidad del país vasco, o la de cataluña deben de ser estados, esta fuera 
de lugar.

Tu opinión es muy respetable. La nuestra, también; de eso se trata.

Y todo lo que concierna a la independencia del país vasco o de cataluña, o  
de la siguiente comunidad que se le ocurr
>  a no es
>  problema de la gente que viva en esa comunidad, sino de todos los 
> españoles que no estamos solo para pagar impuestos, parte de los cuales van 
> en la ayuda de todas las comidades.

No entiendo porque los españoles han de decidir que hace Catalunya con su 
futuro; eso es tan absurdo como que en Barcelona se eligiese al alcalde de 
Madrid.

> ---
>
> Lluis PL >>>No, en mi visión no se ha alterado algo tan básico como que 
> cada cual puede
> decidir libremente a que nación pertenece (o si no pertenece a ninguna, o 
> si
> el tema se la suda); no voy a ser yo quien decida por ellos. Pero si que 
> les
> voy a señalar la incoherencia (si creo que la hay) entre lo que dicen y lo
> que hacen.
>
> Eduardo: Mira seamos coherentes, si naces en España eres español, te guste 
> o no, y si no te gusta te vas a otro país y solicitas su nacionalidad, pero 
> basta ya de ser tan CREYENTES de doctrinas nacionalistas, pensemos un 
> poquito en quitar fronteras, en ser escepticos en todos los aspectos, tu 
> Lluis eres un creyente del estado catalan....

Me parece que mas bien eres tu el creyente del Estado español, el que dice 
que si naces en España eres español por cojones, te guste o no. Un firme 
creyente, diria yo. Se te ha olvidado que es el Estado el que debe estar al 
servicio de los ciudadanos, y no a la inversa? Entonces...a que viene eso de 
que si uno nace en España uno es español por huevos? Mas bien, si el Estado 
español me ve nacer, tiene que escuchar mis reivindicaciones por huevos! :o)

Por otro lado, no veo la correlación entre quitar fronteras y "ser 
escépticos en todos los aspectos" :o)

> La gente no puede nacer en madrid, por ejemplo, y decir, no ! si yo no soy 
> español, soy madrileño, pues si eso suena a solemne gilipollez, te dire que 
> asi nos suena a algunos madrileños tu opinión.

"No puede"? Por que no puede? :o)

A ti te parecerá una gilipollez, a otros no. Dame una razón para la cual me 
tenga que tragar que creer en la unidad de España es menos gilipollas que 
creer en la secesión de Catalunya.

Yo si que te puedo dar unas cuantas de la inversa :o)

> Lluis PL >>>Como otra persona tampoco tiene derecho a decidir por mi si 
> voto al PP o al PSOE, tras lo cual tiene todo el derecho del mundo a 
> señalarme que es algo absurdo que me proclame de izquierda radical y luego 
> vote al PP :o)
>
> Eduardo: Pues no, tu puedes ser de la izquierda radical, IU, o PCE y votar 
> al PSOE (centro izquierda) por hacer tú voto más util, o ser del PP y ver 
> como la estan cagando estos años y votar al PSOE para darles un aviso, 
> porque eso es democracia, la posibilidad de elegir en cada momento al 
> representante que más te guste, la posibilidad de cambiar tu voto en cada 
> votación.

Exacto; la posibilidad de decidir dia a dia que hacer con la parcela de res 
publica que me pertenece como ciudadano. Y eso incluye también decidir si el 
Estado que se supone que me deberia servir no lo está haciendo bien (en el 
sentido que sea) y quiero sustiturlo por otro.

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