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Re: Re[2]: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir




Hello Lluis,

Wednesday, October 08, 2003, 2:00:32 AM, you wrote:


>>El caso que nos ocupa es un ejemplo palmario. Lluis salta con un >>mensaje visceral intentando criticar un artículo publicado por Luis >>Alfonso Gámez, acusándolo de tergiversación histórica. En cuanto se >>tira un poco del hilo se ve que las consideraciones de Gámez eran >>plenamente correctas, y sin embargo Lluis mete una serie de gazapos de >>antología. Da igual: se trata de sostenella y no enmendalla porque la >>Verdad le asiste. Y así se va deslizando por la conocida pendiente que >>le lleva, en último extremo, al planteamiento totalitario de negar >>derechos civiles a quienes no opinen o actúen como él y los suyos >>desean.

LPL> Mira, lo que has dicho mas arriba aun puede tener su fundamento; pero lo que
LPL> has dicho mas abajo es bastante mosqueante. A ver, donde he expuesto yo el
LPL> "planteamiento totalitario de negar derechos civiles a quienes no opinen o
LPL> actuen como yo y los mios desean"?


Aquí:

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[Yamato]:
>El tal Vidal-Quadras, ¿no forma parte de la sociedad catalana? Si un García
>lleva 40 años viviendo en Sabadell y no habla catalán, ¿es una especie de
>paria? ¿Un inadaptado? Yo creía que la sociedad la formaban todos, no solo
>los que cumplían un determinado requisito lingüístico que muchas veces ni
>siquiera es mayoritario.


[Lluis]:
La sociedad la forman todos, en efecto; pero no todos cumplen con sus
deberes para con la sociedad, de manera que tampoco pueden pedir que la
sociedad cumpla para con ellos con todos sus deberes, entre ellos el de
reconocerlos como parte integrante de la misma.

Que yo sepa, no es un derecho civil el ser aceptado por los demás; yo tengo todo el derecho del mundo a ser un egoista, y el resto de la gente tiene todo el derecho del mundo a no querer tratos conmigo. Yo tengo todo el derecho del mundo a fumar en el banco de un parque, y la persona que haya a mi lado tiene todo el derecho del mundo a levantarse e irse porque no quiere ser un fumador pasivo. Yo puedo no querer aprender el catalán viviendo en Catalunya, y el resto de la gente tiene el derecho a criticarme por ello y no querer ver en mi a un buen ciudadano catalán. Juridicamente es evidente que de todas maneras estará empadronado en Catalunya (si quiere, claro), y nadie le negará ese derecho aunque solo sepa hablar swahili; pero la aceptación por parte de los demás (en el sentido que sea) no es ningun derecho, es algo que uno se gana dia a dia a través de sus actos; si quieres que se te acepte, integrate. Si no, no me pidas que te considere como un conciudadano (ya, ya se que no te quitará el sueño) ni que deje de criticar tu actitud.


Donde están aqui los derechos civiles, y su negación? :o)

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LPL> He negado yo derechos civiles a quien no le da la gana aprender catalán
LPL> viviendo en Catalunya?


Sí.

No. Aun espero que me digas que derechos civiles he negado, donde, y en que sentido.

LPL> No, he dicho que es un maleducado, y un mal LPL> ciudadano.

También.

Y lo mantego.

SalU2

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