Re: Re[2]: [escepticos] Re[2]: masacre

["Miguel A" <mimartin@...>]

----- Original Message -----
From: "Fernando Cardador" <fcardador en creathinks.com>

FC>>>A parte de los contratos multimillonarios para unas pocas empresas
españolas, ¿iba a producir algún beneficio a LA MAYORÍA DE LA POBLACIÓN
ESPAÑOLA CONTRARIA A LA GUERRA el apoyo de España a la cruzada
norteamericana? ¿Valen la pena esos contratos a costa del peligro que
supone convertirse en diana de los terroristas más crueles del planeta?

- Muy bien, pero eso es argumentativo, y no tiene nada que ver con el hecho
mencionado, a saber, que la política exterior no la dictan los terroristas.
Insisto en que los contratos, en caso de ser censurables, lo son por su
inmoralidad, no por sus consecuencias "atractoras" del terrorismo.La
política exterior del Gobierno tendrá ocasión de ser censurada o apoyada
dentro de dos días. Yo si la censuro no lo haré por estos muertos, ya que en
ese caso me vería obligado a criticar cualquier actividad humana que
produzca muertos , como es el transporte por carretera.

>>> Se podría argumentar fácilmente que sí, la función de la Policía es más
importante que todo eso (en un pueblo pequeño, ¿es más necesaria la
oficina del INEM que la comisaría de policía?), pero el quid de la
cuestión aquí es que la garantía de que alguien se encarga de hacer lo
que haga falta para proteger mi vida con las medidas QUE SEAN (insisto
en ello) cuando voy en tren a trabajar sí es algo absolutamente
primordial.

- Tú mismo. Si para tí el Estado tiene la función policial como función
primera, entonces la cosa es grave


>>>Yo no tengo que proponer nada porque no soy el encargado de gestionar
los asuntos del Estado, José María Aznar SÍ lo es, y es, además, y en
última instancia, responsable PRIMERO de todo aquello que afecte a
España en cuanto estado.

- Falso de todo punto. Si te opones a su política antiterrorista, general o
particular, será basándote en unos criterios, que sirven también para
propugnar una más adecuada, de lo contrario tus críticas son mero aire. Y
sigo sin ver por qué no son logros las detenciones de anteriores comandos.

>>>Para acabar, si no te parece obsceno, repugnante y digno del mayor
desprecio político y personal que se utilicen los propios logros ante
una matanza como la de ayer y apenas pasadas unas horas es que
difícilmente vas a comprender una postura crítica.

-Pues mira, precisamente es crítica, y sigo sin ver necesariamente tal
utilización basándome en lo que he oído, ahora  bien, si me citas hechos
probados no tengo inconveniente en cambiar de opinión, pues tampoco he
estado pegado al televisoir

Saludos,
Fernando

>>>P.S.: Desde luego está bastante en la línea populista y demagógica de
nuestro gobierno llamar "majaderías", "tópicos" y "chorradas" a las
opiniones contrarias a las de uno.

- Sí, lástima que lo está también en todos los gobiernos anteriores a éste,
por lo que no veo que eso sea un criterio de bondad o no de este u otro
Gobierno. Y tengo, por cierto, perfecto drecho a calificar unas ideas, como
tú también.

-----Original Message-----
From: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Miguel A
Sent: Friday, March 12, 2004 4:16 PM
To: escepticos en dis.ulpgc.es
Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re[2]: masacre


No soy partidario del Gobierno, pero cuando oigo afirmaciones gratuitas
que caen en el tópico facilón, acrítoco y rutinario, no puedo por menos
que
saltar:

Miguel Angel


----- Original Message -----
From: "Fernando Cardador" <fcardador en creathinks.com>


FC/Estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por JM. Si se confirma que
ha sido Al Qaeda (y todos los indicios apuntan a que así ha sido),
tenemos un gobierno DIRECTAMENTE responsable de varias cosas:

FC/- No haber sido capaz de prever las consecuencias que sus decisiones
en política exterior y especialmente las relativas a la invasión de Iraq
podían tener para la población española.

No digas majaderías, por favor. Ningún Estado que merezca tal nombre
toma sus decisiones en función de amenzas ni chantajes terroristas. La
guerra de Irak es moral o no por sí misma, no porque el no llevarla a
cabo SIN SU PERMISO nos granjee el "perdón" de los terroristas.

- No haber sido capaz de tomar las medidas necesarias para evitar
cualquier ataque terrorista de Al Qaeda, colaborando con los servicios
secretos de países aliados o mediante LAS MEDIDAS QUE FUESEN OPORTUNAS.
La seguridad de todos los españoles es SU PRINCIPAL RESPONSABILIDAD.


Otra majadería ¿Tienes pruebas de que no han adoptado tales medidas? ¿de
qué medidas se trataba y cómo no fueron capaces de hacerlo?¿A qué se
extiende la responsabilidad de no haberlas tomado? ¿Qué consecuencias
debería tener la asunción de tal responsabilidad?¿Desde cuándo la
principal responsabilidad de un Gobierno es la seguridad de los
ciudadanos? Así pues, ¿es mas importante la policía que el Insalud, o
que la administración de Justicia, o el Inem , o la vivienda? peregrina
chorrada

- No haber sido capaz de evitar caer en la tentación de usar este ataque
como medio de publicitación política en beneficio de SU PARTIDO, que no
es el de todos los españoles, no lo olvidemos. Encima han tenido la cara
dura de aprovechar el ataque para hacer propaganda de sus logros en
política antiterrorista (sic).

- ¿ Y es que no ha habido tales logros? ¿ Son un montaje? ¿ No pueden
presumir de ello acaso?¿ No han interceptado bombas para Madrid en al
menos CUATRO ocasiones y detenido a 90 terroristas? ¿Qué propones tú
para mejorarlo? En concreto ¿ cómo se puede prevenir CUALQUIER ataque
terrorista?¿Cómo sabes que será más eficaz tu método?

FC/Insisto en que dejar el cerebro en "stand-by" por orden del gobierno
no es una buena opción.

- Muy bien. Pero no constituye mucho empleo del cerebro repetir lugares
comunes sin más...

FC/ Si somos críticos y defendemos el escepticismo como
la mejor herramienta para hacer progresar el conocimiento, debemos
mantener la mente clara y ver las cosas como son, incluso en las
situaciones más difíciles. Y las cosas no parecen ser como nos está
contando el gobierno a dos días de las elecciones generales.

- Si no parecen ser como lo cuentran, alguien lo cuenta de otra manera,
no? y la gente decide a quién hacer caso, digo yo, según los hechos
reales.

(...)