[escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta Básica?

[<david@xxxxxxxxxxxx>]

Vale, hagamos una cosa; linkea Lluis el blog, donde se pueden leer una serie
de argumentos a favor y en contra. echémosles un ojo, y luego seguimos.


----- Original Message ----- 
From: "Rubén Villoria" <ruben@xxxxxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, May 15, 2006 1:21 PM
Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y usted,
¿que haria con la Renta Básica?


Vaya. Creo que por ahí te has equivocado, yo por lo menos no estoy
empleando mis inclinaciones políticas para responder.

Repito: a mí la idea me gusta mucho. Es más: me apuesto la mano derecha
de J.A. Morente* a que a todos nos encantaría que las cosas pudieran
organizarse de un modo más justo, y pensar que todo el mundo asumiría su
responsabilidad.

Mi experiencia personal, hasta la fecha, me ha dado a entender que por
diversos motivos** la mayoría de la gente no funciona con sentido común
o con honestidad. Si no, ya me dirás por qué y para qué hay policías. Si
mañana se dijese "a partir de hoy, y durante una semana, no habrá ley.
No habrán represalias legales por nada de lo que se haga".

Yo probablemente haré mi vida normal, pero desde luego no voy a esperar
que todo el mundo se comporte como debe. De diez personas, basta un sólo
maníaco para echar a perder la convivencia de nueve personas normales.

Extrapólalo.



*: me apuesto la mano de Morente porque como soy escéptico tengo muy
presente que puedo estar equivocado. Por lo tanto, teniendo en cuenta
que ahora estoy currando y me hace falta la mano del ratón, prefiero
coger prestada la del muchacho. Lo cual, por cierto, me hace formar
parte del pelotón de malvados que cogerían manos prestadas en cuanto la
policía dejara de vigilar.

**: holgazanería, envidia, codicia, mayormente estupidez... o puras y
simples ganas de dar por saco al prójimo.



-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]
En nombre de david@xxxxxxxxxxxx
Enviado el: lunes, 15 de mayo de 2006 13:12
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con
la Renta Básica?


Caray, estaba en una lista de liberales y no tenía ni idea. Apretemos
pues las tuercas al personal y veremos surgir una generación de
esforzados jóvenes ansiosos de superarse.

En qué estaría yo pensando. Por favor, no me hagan caso del resto de mis
intervenciones.



----- Original Message ----- 
From: "Nacho" <ncc1701zzz@xxxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, May 15, 2006 1:06 PM
Subject: Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta
Básica?


Hola.

Yo creo que una medida como esta acabaría con la ya escasa cultura del
esfuerzo que tenemos. Ya han comentado lo de la ortografía, ¿qué buscan
muchos jóvenes? Esforzarse lo justo para que se entienda (aunque ellos
afirman que son capaces de escribir perfectamente si se lo proponen).
Cosas como la afluencia de gente a las convocatorias a los
macrobotellones (pidiendo su derecho a emborracharse, un montón en toda
España) y a la vivienda (pidiendo su derecho a una vivienda justa,
anecdótico) no dicen mucho en su favor.

Pienso que en el momento en el que un mayor esfuerzo de un resultado
menor, la gente en general tenderá a esforzarse menos. Por ejemplo, creo
que las jornadas partidas se verían seriamente dañadas. Si alguien cobra
500 euros, que se quedan en unos 180, merece la pena trabajar 5 horas
todas las mañanas para cobrar  540+180=720 euros, o dormir y quedarse
con 540? Sin la renta universal, tendría que elegir entre 400 o nada. Sí
se ve compensado el esfuerzo.

Creo que algo similar pasaría con esos trabajos malos en los que se
trabaja muchísimo por lo justito (camarero, cajera, limpieza...)

Pero también los puestos importantes se verían afectados. ¿Trabajar como
un mulo, tras muchos años de preparación, para cobrar 10Mpas s al año
para que luego se queden en 3.5Mptas?

Y aunque nadie lo ha comentado, está el tema de la inmigración, ya que
muchos de los inmigrantes tienen otra forma de vivir distinta a
nosotros, que queremos un piso de 3 dormitorios para un matrimonio.
Muchos sudamericanos, por ejemplo, no tienen problemas en vivir 14 en
una casa de 3 dormitorios (y los chinos, menos, famosa es la "cama
caliente"). Cobrando 540 euros cada uno, sin dar un palo tienen de sobra
para el alquiler y para mandar una buena parte a sus países (con lo cual
es dinero que sale de circulación).

Ya puestos, como no vas a trabajar, es mejor irse a un pueblo o ciudad
pequeña, donde con 540 euros pagas el alquiler y vives sin grandes
pretensiones.

No sé, yo realmente no le vería futuro. La transición sería tremenda, y
a la larga no lo veo sostenible, al menos en España.

On 5/15/06, Francisco Colomer <f.colomer@xxxxxx> wrote:
> **OJO** Cuanto creeis que tardaran los precios de la vivienda (y
> otros) en subir y canibalizar la nueva renta disponible? O es que no
> ocurre siempre asi?

O en bajar los sueldos las empresas, con eso de que ya "parte de tu
sueldo te lo da ya el estado".

Saludos.