Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

["M Dolores Moyano" <mdmg99@...>]

¿Qué tiene que ver, eso me pregunto yo...? creo que mucho, pero sí, tienes
razón, en este tipo de discusiones al final acaban siempre igual.

Por cierto, nuevas investigaciones de nuestro más afamado "istoriador"
Vardeñosa demuestran que en el contencioso gibraltareño, en el S XVIII
estuvo también involucrado un antepasado de George Bush, que murió
atragantado por un muffin ingles a finales del S XVIII... ;)

----- Original Message ----- 
From: "Yamato" <m3l-yam en terra.es>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, July 05, 2004 10:50 PM
Subject: RE: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS


¡Ya estamos!

Yo sé muuuy poquito de Allende, así que no diré ni mu sobre el tema. Pero M
Dolores, este tipo de mensajes me llaman mucho la atención. ¿Qué tiene que
ver que EE.UU. haya derrocado gobiernos parlamentarios, fomentado el
golpismo, montado guerras de todos los colores, financiado a terroristas,
etc., etc., con lo de Allende?

Un debate sobre Allende, o sobre si una dictadura de izquierdas es realmente
de izquierdas, etc., etc., a pesar de los enconamientos y las posturas
irreductibles, puede ser interesante e instructivo. Pero esto no deja de ser
una variedad del "tú más".

Saludetes.


P.S.: De hecho, los debates no son sólo instructivos, sino enternecedores. A
mí a ratos me han recordado mi infancia, cuando mi profesor de religión
(católica, por supuesto) nos explicaba que los cristianos no pecan nunca,
porque si pecan, ya no son cristianos ;-)

Más saludos.


> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de M Dolores Moyano
> Enviado el: lunes, 05 de julio de 2004 21:41
> Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> Asunto: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
> Numerosos gobiernos parlamentarios han sido barridos o derrocados por
> intervención directa de EEUU: Irán 1953, Guatemala en 1954 y 1963
> cuando se
> respaldó un golpe militar para evitar el retorno de la Democracia, El
> Salvador, Argentina... ¿y los métodos empleados por EEUU? sufragando a la
> "contra" Nicaraguense, El Salvador o Guatemala, para machacar la
> independencia nacional y a las fuerzas populares y que pudieran establecer
> una verdadera democracia. Curiosa la relación con los terroristas, por un
> lado los entrenan y pagan, y por otro lado pretenden que creamos
> que luchan
> por derrotarlos cuando les salen "rana", es muy curioso.
> ¿Y Laos en 1960?, donde se empezó a fraguar una revolución que Washington
> bombardeó devastando regiones enteras.
> Lo mismo ocurrió en la isla de  Granada en 1983, donde se arguyó que una
> Granada hostil podría haber bloqueado los suministros de petróleo desde El
> Caribe a Europa Occidental.
> Cuanto más pobre y débil es una país, más peligroso el ejemplo de tener
> éxito y brindar a su población de mejor calidad de vida, podría cundir el
> ejemplo en cualquier otro país.
> Para Kissinger Chile era un "virus" que podía "infectar" toda la
> región, la
> famosa "teoría de la manzana podrida".
> Además la ayuda norteamericana ha ido en gran medida a gobiernos
> latinoamericanos que torturan a sus ciudadanos.
>
> ----- Original Message -----
> From: Miguel A
> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> Sent: Monday, July 05, 2004 7:41 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Lluis P.L" <southprat en hotmail.com>
> To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, July 05, 2004 7:02 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
> >
> > >- Pues mira, yo también quizá me equivoque , pero mantengo lo dicho:
> > >Allende
> > >nunca creyó en la democracia, y me deja atónito que alguien crea lo
> > >contrario, a menos que pienses que obtuvo más de 1/3 de los votos; los
> > >hechos son que gobernó porque lo pactó con la Democarcia
> Cristiana. Si no
> > >lo
> > >crees, infórmate.
> >
> > Mejor infórmame tu. ¿Que es eso de que Allende nunca creyó en la
> democracia?
> > ¿Como lo sabes?
>
>
> - ¿Y tú cómo sabes que sí? me refiero a hechos, no a declaraciones
> retóricas. En este foro se presentan hechos, no voluntades.Espero que los
> aportes.
> Y los hechos son que Allende presidió un grupo terrorista, el OLAS
> (Organización Latinoamericana de la Solidaridad) que se dedicaba
> a entrener
> a terroristas, que su partido tenía milicias y paramilitares que
> abiertamente exhibían sus armas, que ocupó propiedades contra la ley y
> expropió ilegalmente, que creó Tribunales Populares contra la Ley, que
> proyectó el adoctrinamiento en la escuela del socialismo, que ignoró las
> sentencias judiciales y obstaculizó la acción de los Tribunales, y que se
> enfrentó a algo más que a los malvados poderes fácticos: los campesinos le
> abandonaron cuando vieron que las propiedades ocupadas no eran para ellos,
> sino para el Estado ( típico de la llegada del socialismo real al
> poder),etc.
>
> Ello no impide que se enfrentara a situaciones injustas ( de las que Chile
> no era el peor exponente en los 70), pero con medios que en mi opinión le
> desautorizaron en gran medida.
>
> Siento haber atacado al dogma, entiendo que el lirismo y la retórica de
> izquierdas hacen perder el sentido crítico en muchos casos, pero
> hay que ser
> riguroso... e insisto en que me parece genial que se luche contra la
> injusticia y por la solidaridad, pero es que no todo es "blanco/negro"...
>
> mimartin
>