RE: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

["Yamato" <m3l-yam@...>]

¡Ya estamos!

Yo sé muuuy poquito de Allende, así que no diré ni mu sobre el tema. Pero M
Dolores, este tipo de mensajes me llaman mucho la atención. ¿Qué tiene que
ver que EE.UU. haya derrocado gobiernos parlamentarios, fomentado el
golpismo, montado guerras de todos los colores, financiado a terroristas,
etc., etc., con lo de Allende?

Un debate sobre Allende, o sobre si una dictadura de izquierdas es realmente
de izquierdas, etc., etc., a pesar de los enconamientos y las posturas
irreductibles, puede ser interesante e instructivo. Pero esto no deja de ser
una variedad del "tú más".

Saludetes.


P.S.: De hecho, los debates no son sólo instructivos, sino enternecedores. A
mí a ratos me han recordado mi infancia, cuando mi profesor de religión
(católica, por supuesto) nos explicaba que los cristianos no pecan nunca,
porque si pecan, ya no son cristianos ;-)

Más saludos.


> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de M Dolores Moyano
> Enviado el: lunes, 05 de julio de 2004 21:41
> Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> Asunto: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
> Numerosos gobiernos parlamentarios han sido barridos o derrocados por
> intervención directa de EEUU: Irán 1953, Guatemala en 1954 y 1963
> cuando se
> respaldó un golpe militar para evitar el retorno de la Democracia, El
> Salvador, Argentina... ¿y los métodos empleados por EEUU? sufragando a la
> "contra" Nicaraguense, El Salvador o Guatemala, para machacar la
> independencia nacional y a las fuerzas populares y que pudieran establecer
> una verdadera democracia. Curiosa la relación con los terroristas, por un
> lado los entrenan y pagan, y por otro lado pretenden que creamos
> que luchan
> por derrotarlos cuando les salen "rana", es muy curioso.
> ¿Y Laos en 1960?, donde se empezó a fraguar una revolución que Washington
> bombardeó devastando regiones enteras.
> Lo mismo ocurrió en la isla de  Granada en 1983, donde se arguyó que una
> Granada hostil podría haber bloqueado los suministros de petróleo desde El
> Caribe a Europa Occidental.
> Cuanto más pobre y débil es una país, más peligroso el ejemplo de tener
> éxito y brindar a su población de mejor calidad de vida, podría cundir el
> ejemplo en cualquier otro país.
> Para Kissinger Chile era un "virus" que podía "infectar" toda la
> región, la
> famosa "teoría de la manzana podrida".
> Además la ayuda norteamericana ha ido en gran medida a gobiernos
> latinoamericanos que torturan a sus ciudadanos.
>
> ----- Original Message -----
> From: Miguel A
> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> Sent: Monday, July 05, 2004 7:41 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Lluis P.L" <southprat en hotmail.com>
> To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, July 05, 2004 7:02 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
> >
> > >- Pues mira, yo también quizá me equivoque , pero mantengo lo dicho:
> > >Allende
> > >nunca creyó en la democracia, y me deja atónito que alguien crea lo
> > >contrario, a menos que pienses que obtuvo más de 1/3 de los votos; los
> > >hechos son que gobernó porque lo pactó con la Democarcia
> Cristiana. Si no
> > >lo
> > >crees, infórmate.
> >
> > Mejor infórmame tu. ¿Que es eso de que Allende nunca creyó en la
> democracia?
> > ¿Como lo sabes?
>
>
> - ¿Y tú cómo sabes que sí? me refiero a hechos, no a declaraciones
> retóricas. En este foro se presentan hechos, no voluntades.Espero que los
> aportes.
> Y los hechos son que Allende presidió un grupo terrorista, el OLAS
> (Organización Latinoamericana de la Solidaridad) que se dedicaba
> a entrener
> a terroristas, que su partido tenía milicias y paramilitares que
> abiertamente exhibían sus armas, que ocupó propiedades contra la ley y
> expropió ilegalmente, que creó Tribunales Populares contra la Ley, que
> proyectó el adoctrinamiento en la escuela del socialismo, que ignoró las
> sentencias judiciales y obstaculizó la acción de los Tribunales, y que se
> enfrentó a algo más que a los malvados poderes fácticos: los campesinos le
> abandonaron cuando vieron que las propiedades ocupadas no eran para ellos,
> sino para el Estado ( típico de la llegada del socialismo real al
> poder),etc.
>
> Ello no impide que se enfrentara a situaciones injustas ( de las que Chile
> no era el peor exponente en los 70), pero con medios que en mi opinión le
> desautorizaron en gran medida.
>
> Siento haber atacado al dogma, entiendo que el lirismo y la retórica de
> izquierdas hacen perder el sentido crítico en muchos casos, pero
> hay que ser
> riguroso... e insisto en que me parece genial que se luche contra la
> injusticia y por la solidaridad, pero es que no todo es "blanco/negro"...
>
> mimartin
>