Re[3]: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

[jm <jmbello@...>]

Hello jm,

Saturday, July 17, 2004, 4:25:29 PM, you wrote:

j> Hello Accipiter,

j> Saturday, July 03, 2004, 10:44:23 PM, you wrote:

A>> Afirmo que la democracia formaba parte de la ideología de los liberales, y que
A>> quienes defendían la democracia eran tildados de liberales por izquierdas y
A>> derechas

Para reafirmar la barbaridad de la afirmación, copio unos párrafos de
un texto de nivel de Bachillerato:

"El liberalismo se distinguía de la democracia o del radicalismo
porque defendía la idea de la soberanía de las asambleas
parlamentarias frente a la soberanía del pueblo; porque daba primacía
a la libertad sobre la igualdad y porque preconizaba el sufragio
limitado frente al sufragio universal."

"El liberalismo no considera que el derecho al voto sea un derecho
natural, sino más bien una función, un servicio público para el que la
nación habilita a una serie de ciudadanos que reúnen unas determinadas
condiciones, generalmente económicas. El liberalismo, a pesar de que
consagra el principio de la igualdad de derechos de los hombres,
introduce una distinción entre el país legal y el país real. A pesar
de que pueda ser contradictorio, en la sociedad liberal sólo una
minoría dispone del derecho al voto, de la plenitud de los derechos
políticos. Aunque esta discriminación sea al mismo tiempo selectiva y
exclusiva, como señala René Remond, no es por eso definitiva o
absoluta: no excluye de por vida al individuo. A éste le basta con
reunir las condiciones exigidas -alcanzar los 300 francos del censo en
el caso de Francia- para transformarse de inmediato en elector.
"¡Enriquecéos!", espetaba Guizot a aquellos que reclamaban el derecho
al voto. Sólo los que trabajaban, ahorraban y se enriquecían podían
acceder a manifestar su voluntad política en el acto electoral. La
política liberal se inscribe de esta manera en la perspectiva de una
moral burguesa que ignora las dificultades y las trabas que tienen los
individuos de las clases más deprimidas para promocionarse
socialmente. Por eso, aunque el liberalismo se basa en la igualdad de
derecho, en el sentido de que todos los ciudadanos gozan de los mismos
derechos civiles, de hecho establece unas diferencias sociales
basadas, no en el nacimiento y en la sangre como ocurría en el Antiguo
Régimen, sino en la posesión de riquezas."

http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia/contextos/2514.htm


A ver si ayuda a dejar de enredar con los conceptos.

Saludos

JM






j> Pues estás afirmando algo que no es cierto. Pero como veo que te da
j> igual, y que te importan más tus falsas convicciones que el ejercicio
j> autocrítico, tú mismo.

A>> Me permito recordar, una vez más, que estoy tratando de llegar a un acuerdo
A>> sobre la afirmación que he acotado en mi mensaje inicial, por la cual se
A>> pretendía adjudicar la democracia en exclusiva al patrimonio ideológico de la
A>> izquierda

j> Por supuesto. La democracia surge del triunfo de la izquierda sobre la
j> derecha, que en ese momento, derrocadas ya las monarquías absolutas,
j> estaba constituida fundamentalmente por los liberales. Con el impulso,
j> entre otros, de los seguidores de Carlos Marx.

j> Saludos

j> JM



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Best regards,
 jm                            mailto:jmbello en ctv.es