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Re: A Bartolo y Fernando; y a quien pueda interesar.



At 05:26 15/12/96 +0100, you wrote:
>
>Si no has estudiado historia, estudiala. Si quieres que te de clases, paga.
Manda tu numero de 
>tarjeta de credito a la lista, y una vez que haya cobrado, te explicare. Lo
siento, aplico tu 
>filosofia: lucro e insolidaridad.
>
>La historia merece tanto respeto como la fisica. No es un asunto de
discusiones de taberna. 
>Documentate, y luego hablamos (siempre que cambies de tono... y de
discurso). De momento te doy una 
>pista: la pregunta que haces es una chorrada. Esta mal planteada.
>
>> 
>> Bien, parece que reconoces que era una vida dificil, y no habia capitalistas
>> en la epoca, por que entonces dices que la pobreza de ahora es producto del
>> capitalismo?
>
>Yo no he dicho nunca eso... (vamos, que ademas de andar flojo en historia,
falseas mis mensajes... 
>las vas teniendo todas, chaval!)
>

Tienes razon, confundi tu mensaje con afirmaciones de otra persona, pero de
cualquier manera aquella otra persona (que no encuentro ahora el mail) decia
que absolutamente todos los males eran obra del capitalismo, como lo seria
el pecado de Adan y Eva, y por tanto pregunte que sucedia con los males que
ya existian antes de este.

Mi intencion no es estudiar historia, y si la pregunta esta mal planteada es
por causa de que la afirmacion primera tambien esta mal planteada. Se que es
una pregunta sin sentido, pero es consecuencia de una afirmacion sin
sentido. Apenas trato de usar una demostracion por absurdo.

Si tu entendiste que no se nada de historia (realmente se bastante poco),
paciencia. Cuando tenga tiempo la estudiare.

>Y, con respecto al resto de tu mensaje, te digo:
>
>a) Creo que te diriges a un contertulio equivocado. Nunca he enviado ningun
mensaje defendiendo el 
>marxismo, ni en teoria ni en practica. Lo unico que dije es que no usases
el silencio de algunos 
>(el mio por ejemplo) para hacer ver que "la lista" esta con tus posiciones
*ideologicas* (las 
>cuales, por cierto, me parecen bastante desbarrantes). Y tambien dije que
la vision habitual 
>(formalista) de la economia me parece una pseudociencia. Si por eso me
haces defensor de Rusia, 
>ademas de recordarme los tiempos del innombrable, demuestras que estas
flojo en economia ademas de 
>en historia.
>
>b) El tono de tus ultimos mensajes es falton, exagerado, panfletario y
rimbombante.
>
>c) Los discursos de Pedro me aburren, pero los ultimos tuyos me provocan
sensacion de asco. Lo 
>siento, pero es asi. Y no es cuestion de escepticismo: simplemente, de
etica o de sensibilidad. 
>Como quieras.
>

Bien, puedes apretar el boton de "delete" en todos mis mensajes si esto te
aburre, el problema es que como Pedro se dirigio a un foro publico hablando
verdades absolutas, nada mejor que responder publicamente.
Y lo hago en el mismo estilo que el lo hace, bien panfletario y rimbombante,
exactamente como el se lo busco. Esto lo hago propositalmente.

Cuanto a tus afirmaciones de que la economia formal es pseudociencia, te
dire que aun no existen herramientas matematicas adecuadas para tratarlas,
pues entran en el campo de la complexidad, teoria de juego y estas cosas aun
hoy son objeto de mucho debate. 

Mirando de este punto, siempre pareceran pseudo ciencia a muchas personas,
es dificil que obtengas resultados absolutos en alguna ciencia social, pero
si que se pueden observar algunas leyes generales, y una de ellas es la
fijacion de precios por la oferta y la demanda. Mal te guste o no, cuando
compras el pan todos lo dias lo haces por que piensas que el pan vale mas
que el dinero que tienes en el bolso, y el panadero hace lo opuesto
exactamente por la misma razon, para el su pan vale menos que tu dinero. 

Es un trueque, el papel pintado que le das es apenas una unidad de medida.
No vale nada en si mismo. Los romanos usaban sal, los Mayas plumas de
Quetzatcoatl, pero siempre es un trueque de valores, y el trueque es una
practica comun en todas las sociedades antiguas. Lo que sucede que todo esto
esta camuflado por la  parafernalia de papel-moneda, bonds, tarjetas de
credito, etc que pocas personas lo ven y entienden la sencillez en que
consiste la fijacion de valores.

No quiero dar aulas de economia, pero usando el sentido comun es facil
prever que este mecanismo es el mas eficiente para fijar valores a los
productos cuando una sociedad alcanza un grado determinado de complejidad,
en el cual comienza a ser dificil controlar y planear cada accion a se
ejecutada.

Esto no es cuestion de ideologia, es cuestion de seguir los caminos mas
faciles y practicos para solucionar ciertos problemas, y las personas acaban
encontrandolos no se si por acaso o en forma planeada, pero funcionan
bastante bien y permanecen a nuestro lado desde las sociedades mas primitivas.

En informatica tambien ocurre lo mismo cuando uno se enfrenta sistemas
complejos. Muchas vezes es mejor usar tecnicas del tipo "algoritmos
geneticos" y dejar que el propio sistema encuentre sus soluciones ya que a
vezes el problema es practicamente intratable desde el punto de vista
convencional. Si un programador trata de preverlo todo se vuelve loco.

Cuanto a algunas afirmaciones tuyas del tipo "me paso por culo cuales son
los paises ricos...", no me interesa, es opinion personal tuya. Apenas lo
que hice fue presentar pruebas de cuales sistemas son mas eficientes que
otros, cuales consiguen ofrecer a muchos individuos juntos un nivel de vida
como nunca se vio en la historia. De nuevo no es cuestion de ideologia sino
de eficiencia.

Si la "naturaleza humana" te molesta, no es un invento mio. Tu jamas podras
ensenhar lo que es bueno o malo a todas las personas. Cualquier sistema
planeado que hagas debera contar con la naturaleza humana. Por esto existen
sistemas de control. Por que existen passwords en las tarjetas de credito
personales? , por que existen sistemas de control en fronteras y aduanas en
los aerpuertos? por que existen policias?. Tambien te dan asco las personas
que crearon estos sistemas?. Recuerda que si a algunos molestan, a otros
protege.

No quiero cansarte, solo mostrar que los sistemas realmente practicos se
preocupan en controlar y regular las actividades SABIENDO que algunas
personas iran a actuar de mala fe. Este es un parametro del sistema que debe
ser contabilizado, y no por que fulano o mengano seamos "mal pensados" o "no
tengamos fe en la raza humana...". Vivimos en un mundo imperfecto y debemos
estar preparados para actuar en el. Nuevamente es cuestion de practicidad.


>Corto y cierro, porque esto no tiene nada que ver con el escepticismo. Y
para alegatos fachas tengo 
>el ABC en los kioskos por un modico precio. En serio: en cuanto a
ideologias, aleluya: cada uno con 
>la suya. Y dios en la de todos. Amen. Me divierten mas los asuntos de los
aros esos que se juntan y 
>se disjuntan...
>
>Un saludo,
>
>JM
>

Yo tambien creo que corto (por un tiempo, tengo un trabajo que terminar y no
me sobra tiempo).