Re: Los escépticos creen en Dios?

[Joaquin Franco <joaquin@...>]

> sociedad como tal estaba más o menos como la describo, ¿alguien no está
> de acuerdo?). Esto es: no puedo afirmar que un castigo de "muerte civil"
> existiera en la Judea ocupada del siglo I, no lo he leído nunca, pero en
> principio la idea no se me hace descabellada. Las sociedades ocupadas
> han establecido históricamente mecanismos de "justicia paralela", al
> margen de los mecanismos de "justicia oficial" del agresor, que
> habitualmente son los únicos "legales". La muerte civil podría ser un
> castigo bastante típico de esta justicia paralela. Quiero decir: soy
> consciente de que estamos especulando a mogollón, pero me parece una
> hipótesis interesante.

No afirmo en mi msg. sobre la autenticidad de las sentencias.
Esto de la "muerte civil" por traducirlo de alguna forma, o esa especie
de excomunio se practicaba segun el libro a partir de los grupos
esenios, y la referencia es de un libro llamado "Los hombres de 
Quram " ( si necesitas te dejo en un proximo msg. los datos del
libro, es que no es mio, o sea no lo tengo a mano ).
(...)
> 3) Asumiendo las dos anteriores hipótesis como hipótesis de trabajo (y
> sólo como hipótesis de trabajo, es claro, a falta de mejores razones),
> cosas como una "resurrección" (en este caso, la de Lázaro) no
> implicarían el hecho físico de la resurrección, sino una "toma de
> postura" social en favor del nuevo dirigente. Esto es: el entorno social
> de Lázaro (y del cristianismo en general), mediante la "resurrección"
> del mismo, abandonaría la tradición judía o de otro tipo en cuyo nombre
> pudiese haberse pronunciado la maldición y se pasaría a la "nueva
> ideología".

En el libro citado vienen bastantes ejemplos en la misma linea, sobre
el tema de la resurreccion de Lazaro, la conversion del vino, etc.
explicandolo con una traduccion sin milagros.

 Suponiendo -lo que es mucho suponer también- que el Nazareno
> existiese, tal hecho podría haberse realizado mediante un fuerte acto de
> personalidad. Quiero decir, imaginad por un momento (y ya estamos
> imaginando demasiado, a riesgo de desbarrar, pero me parece
> interesante): el entorno social de Lázaro está completamente apabullado
> por la "maldición" (muerte civil, interdicto civil) decretada contra él,
> y el propio Lázaro está hecho una m*erda en un rincón, completamente
> deprimido y al borde de la locura, con un bloqueo sicológico del quince.
> Todo el mundo les ha abandonado, están "impuros". En estas que aparece
> el Nazareno, con ya una importante fama mesiánica y de oposición a las
> fuerzas tradicionalistas, y se planta allí todo firme y le larga al
> Lázaro: "¡Lázaro! ¡Levántate y anda!". Creo que vemos todos bastante
> claro el tema, ¿no? En este caso, lo que se estaría relatando aquí sería
> una *conversión* y no una *resurrección*, y además una conversión de
> indudable valor propagandístico: la *magia* de la nueva ideología es
> capaz de vencer a la *magia* de las viejas. Hoy en dia este tipo de
> razonamientos se nos hacen enloquecidos, pero basta con leer a los
> clásicos para observar que en la Antigüedad pudieron ser moneda común
> sociológica.

Efectivamente, aqui se habla de Jesus como un provocador social, no
como un mago o un mesias.

> 
>  Suena interesante... ¡más datos! ¡Más datos!  ;-)
> 
> > >   2) Ultimas noticias sobre unas criptas encontradas cerca de
> > > Jerusalem con tres o cuatro sepulturas, en una de ellas dice:
> > > Jesus hijo del carpintero, en otra Jose y en otra Maria.
> > > una o dos mas con supuestos hijos ? o hermanos de Jesus.
> > > Si no me equivoco salió en la revista TIME hace unos meses.
> > >
> > Creo que te confundes. Si no recuerdo mal, el artículo -que no era un
> > prodigio de precisión terminológica, precisamente- afirmaba que las
> > tumbas eran de los Macabeos. De todos modos, creo que lo tengo aún por
> > ahí, así que te prometo buscarlo en cuanto tenga un rato.

Efectivamente, pero ademas se afirmaba en la de Jesus, que fue
crucificado y muerto en la cruz. 
La noticia habia salido publicada sin demasiados detalles como
para hace una investigacion seria. 


> 
>  Suena interesante. A fin de cuentas, ¿qué impediría que el Nazareno
> procediese de la secta de los Macabeos?

Sabes si existia o no un sistema de "cesion" de sepulcros ? 
Creo que unas sepulturas de Macabeos podian tener cabia no se por 
que razon otros grupos.

> 
-- 
 Joaquin Franco