RE: Guerras

["Iker Jimenez" <ije00001@...>]

Pero bueno Felix, me contestas o no?

Es válida la demostración SUPUESTA de Jordán de que las caras estaban
hechas con hollín y vinagre ?
Tu piensas que si...? Lo dudo mucho.

La trama Bélmez es muy profunda. Nunca hubo realmente una investigación del
ministerio del interior. ESA ES UNA MEDALLA QUE JORDÄN SE COLGÓ
GRATUITAMENTE. 
La única investigación oficial fue la realizada por seis miembros de la
Brigada de Investigación Criminal dependiente de la Dirección General de
Seguridad del Estado, y...¡caramba! no encontraron ni sales, ni hollín ni
vinagre.
En el tema Bélmez hubo trampa. Yo no digo que haya nada sobrenatural, pero
hubo trampa ( yo no se si de escépticos, buenos investigadores o que
demonios).
Te doy un ejemplo, de los muchos que entran en juego en la "Operación
Tridente" ( maniobra que sepultó el fervor social hacia las caras y que fue
bautizada así , no por mi ,ni nigún malévolo creyente, sino por Pablo Nuñez
Motos, Jefe de administración Local de Falange, a la cabeza de 52 firmas de
todos los jefes provinciales del movimiento, con la benia del sr GOBERNADOR
civil Ruiz de Gordoa y Luis Carrero Blanco.) 
Puestos al habla con quienes integraron esas maniobras, y también la
"supuesta investigación oficial de ERIDANI" ( con personas como Villagrasa,
Torres Larumbe o el desaparecido F.Muela) sabes lo que aparece? pues un
análisis de muestras donde hipotéticamente se demostraba la presencia de
hollín y vinagre. Pero, ¿sabes lo peor? que los extractos se realizaron de
la cara llamada "la pava" QUE EN FECHA DE VISITA DE ERIDANI LLEVABA SIETE
MESES CUBIERTA POR UNA HORNACINA DE CRISTAL QUE JAMAS SE HA VUELTO A QUITAR
( hechos confirmados por el albañil que la hizo, don Sebastian Fuentes
León). Nunca la comisión de Eridani extrajo muestras de la "pava" que
demostraran lo del hollín y el vinagre. ANTE ESTAS PRUEBAS EL PROPIO JORDAN
HA MANTENIDO SILENCIO ( que a pesar de su enfermedad, yo me he entrevistado
con el varias veces desde 1990 y bien que razona).Mantiene silencio porque
le mostre un papel, en el que CON SU LETRA confesaba a otro miembro que lo
de BELMEZ HABÏA SIDO NADA MAS QUE UNA EXCURSIÖN ENTRE AMIGOS.( es ese un
buen investigador)
   Lo más brutal. El último análisis del CSIC demuestra, y es público, que
no hay ni sales ni hollín ni vinagre.

¿ que pasa entonces?

Ese es un buen campo para demostrar que hay un fraude. Invito a los
colisteros a que lo demuestren con pruebas. Si el fraude existe, pues
habran hecho algo positivo, ya que han pasado 25 años y nadie sabe cual es
la trampa por la cual "la vieja María" ( y casi ya inválida") sigue
dibujando caras en el suelo.


Si yo fuera escéptico para mi esto de Bélmez sería un reto auténtico.
Aunque imagino que el escéptico de moda, el que va de duro y dogmático por
la vida , prefiera ignorar el asunto.
  Como no creo que tu seas de esos te vuelvo a interrogar. ¿ tu crees de
verdad lo dicho por Peña?

¿ no crees que sería positivo demostrar de verdad lo que allí ocurre?

Oye, y lo de que he leido tus trabajos es cierto ( al menos algunos) por
eso me parece INFINITA la distancia que existe entre los "escépticos de
siempre" que han estudiado las cosas, y al menos en un principio, no las
desprecian sin más, y los ARPs de nuevo cuño.( aunque hay algunos también
como Sabadell que saben mucho de estos temas y de quienes trabajan en
ellos).

Un saludo. 



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> De: Felix Ares de Blas <fares en iies.es>
> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Asunto: Re: Guerras
> Fecha: jueves 27 de febrero de 1997 18:30
> 
> Me alegra que me sigan tanto. 
> Que yo diga que Jordan Peña hace buenas investigaciones, no significa que
> sea escpetico. Tambien hay no-escepticos que hacen buenas
investigaciones.
> 
> Jose Luis Jordan Penna, en mi humilde opinion, a veces, ha hecho muy
buenas
> investigaciones.
> En ciertos temas es un investigador serio y nada fabulador. Y en el caso
de
> las caras de Belmez, no era una investigacion del Sr. Jordan Penna. Era
una
> investigacion del Ministerio del Interior en la que participo Jordan
Penna.
> 
> ERIDANI. Estás un poco equivocado: José Luis Jordán penna no fundó
ERIDANI.
> Hubo muchos fundadores. El era un socio fundador. El director ejecutivo
era
> David G. López y el Director Técnico Felix Ares. 
> 
> Saludos
> 
> 
> ----------
> From raticulin
From: Iker Jimenez <ije00001 en teleline.es>
> To: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Subject: RE: Guerras
> Date: jueves 27 de febrero de 1997 16:53
> 
>  En contestación al sr. Felix Ares:
> 
>    Pues tu mismo me lo dijiste cuando te grabe por radio hace un par de
> temporadas para realizar un programa especial sobre los rostros de Bélmez
> de la Moraleda. ( ya que habitualmente me gusta dar al receptor todas las
> opiniones).
>   Tu mismo hablas de Jordán como " un investigador serio y nada
fabulador"
> que descubrio "perfectamente" ( Como "un caso perfecto" ¿no?)la trama
> fraudulenta de las Caras de Bélmez.
> La verdad es que alucine con tu respuesta. 
>    Jordan fundó ERIDANI y tu fuiste uno de los miembros más activos de la
> asociación de estudios cosmológicos. Como, a pesar de no compartir muchas
> de tus ideas, y aunque algunos puedan dudarlo, yo tengo respeto por una
> persona que ha realizado interesantísmios estudios en el campo de la
> ufología ( recordarán tus colegas colisteros tu espléndido trabajo de la
> oleada del 68 junto a David.G.Lopez? ¿o tampoco están informados de eso?)
> pues me sorprendió aquella respuesta de que "como Jordán ya lo había
> descubierto no hacía falta investigar más".
>   Escéptico o no , el investigador no creo que se pueda frenar ante las
> demostraciones RIDICULAS de Jordán Peña.
>   A veces pienso , o que me tomaste el pelo, o que no pensabas de verdad
> eso.
> Ahora es un buen momento, desde la discrepancia de ideas pero con el
> respeto que yo profeso por los "escépticos de vieja guardia" ( Gámez
,Ares,
> Armentia), de volverte a cuestionar al respecto.
> 
> ¿ Sigues penando que Jordán descubrió el fraude y que aquello esta
pintado
> con hollín y vinagre?
> ¿ Crees que Jordán tiene crédito para ir por la vida de revienta fraudes
> después de todo lo que ocurrió en torno a su turbulenta personalidad?
> 
> Me interesa mucho tu opinión.
> UN SALUDO
> 
> IKER JIMENEZ
> 
> 
> PD- Debo admitir que mi anterior y primera carta a la lista la realicé
con
> cierto calentamiento. La causa o motivo es bien sencillo. Yo puedo
discutir
> o no estar de acuerdo, o incluso considerar del todo ridículos, los
> argumentos de algunos escépticos.( Desde luego como ellos puden hacerlo
con
> los mios) . Resulta que unos pocos si conocen los temas de los que hablan
> porque, de un modo u otro, HAN ESTADO INVESTIGANDO DENTRO DE ELLOS. Y que
> ahora sean escépticos,...pues me parece perfecto. 
> A mi entender lo malo es que muchos que ahora se unen al carro de ARP o
> agrupaciones similares critican a fondo ( y tienen todo el derecho), pero
> sin saber nada del mundo en el que se meten.
> Y yo, por lo tanto, tengo el mismo derecho a criticar a quienes hablan
sin
> razón.
> ¿ perseguir sombras como dicen algunos avezados? Pues a buena fé que
muchas
> de las cabezas visibles de ARP lo han hecho, ya que muchos han estado
> interesados en los OVNIS y demas historias.
> El pasado esta ahí, y siempre es más sabio quien critica, pero conociendo
> lo que se mueve en ambos bandos. Y tristemente, las jóvenes generaciones
de
> "colisteros de ARP" parecen tener mucha ferocidad dialéctica pèro poco
> conocimiento. ¿ no había uno que preguntaba quien era OSuna..?. Que
fuerte.
> Imagino que Gámez le informaría ¿ no es así?...
> 
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> > De: Felix Ares de Blas <fares en iies.es>
> > A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> > Asunto: Re: Guerras
> > Fecha: jueves 27 de febrero de 1997 15:12
> > 
> > 
> > Solo una objecion: ?De donde sacas que J. Jordan Penna es investigador
> > esceptico?
> > 
> > Saludos
> > 
> > ¡¡¡A mandar!!!
> > ----------
> > From raticulin
From: Iker Jimenez <ije00001 en teleline.es>
> > To: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> > Subject: RE: Guerras
> > Date: jueves 27 de febrero de 1997 2:24
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > ----------
> > De: Josep y Nuri <march en lander.es>
> > A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> > Asunto: Re: Guerras
> > Fecha: miércoles 26 de febrero de 1997 22:38
> > 
> > At 06:08 PM 2/26/97 +0100, you wrote:
> > >  
> > >
> > >     Estimados Compañeros: 
> > >
> > >
> > >
> > >     Desde hace mucho tiempo vengo observando una guerra muy severa
> entre
> > >dos puntos terriblemente opuestos: Los creyentes y los escepticos.
> > >Las batallas son muy duras, incluso llegandose a la provocacion, el
> > insulto
> > >y, cómo no, se hace uso de la mentira para sacar en evidencia y atacar
> sin
> > >remedio. ¿Por qué?.
> > >Tanto unos como otros están sacando provecho de todos estos temas:
Ambos
> > >grupos cobran por algunas de sus conferencias... y todos dicen que los
> que
> > >mienten son el bando contrario.
> >  
> > 
> > y claro, entre uno y otro extremo la postura mas correcta seria la del
> > justo
> > punto medio. Ni escepticos que sistematicamente niegan toda evidencia
que
> > se
> > les pone ante los ojos, ni credulos para los que cualquier hecho es un
> > reflejo de la actuacion de fuerzas ocultas. Supongo que para ti la
> actitud
> > mas sabia es la del que se coloca entre ambas posturas: Imposible que
> haya
> > tantas razas de extraterrestres como "demuestran" los "investigadores"
> que
> > publican cosas de estas, pero !hombre! seguro que hay, al menos, un
tipo
> de
> > marcianos. A lo mejor los merovingios no tuvieron nada que ver con la
> > descendencia de Cristo, pero es cosa sabida que los templarios.... 
> > 
> > 
> > 
> > >   Aqui hay mucho camelo.
> > >En mi opinion pienso que hay unos objetivos claros por parte de los
> > >escepticos por ridiculizar todo fenómeno paranormal y tachan de
> inventores
> > o
> > >cuentacuentos a los investigadores. Y éstos no dudan en atacar a los
> > >representantes de la ARP señalando que obstaculizan la invetsigacion y
> que
> > >manipulan los datos para reirse de todo.
> > >¿Leisteis el articulo de Manuel Carballal en la revista MAS ALLA
> hablando
> > de
> > >este asunto?. Se le tacho a la Arp de secta...
> > >
> > 
> > Viniendo de donde viene, la acusacion parece seria: la revista MAS ALLA
> > tachando de secta a la ARP. ? secta destructiva? ?y que tratamiento de
> > desprogramacion propone tan solvente fuente? ?se les obliga a que
> aprendan
> > de memoria las obras completas de Jimenez del Oso?   El tratamiento
seria
> > brutalmente agresivo pero para los pocos supervivientes !que dicha!
> > descubrir el camino a la Atlantida.    !Y sin necesidad de recurrir a
la
> > ingestion de ciertas sustancias!, que los demas solo conseguimos
> trascender
> > ciertas categorias espacio-temporales si nos colocamos hasta niveles
que
> > rayan con la intoxicacion.  
> > 
> > 
> > 
> > 
> > >    Una cosita más... no veo creible que los escepticos realmente no
> > acepten
> > >ningun fenómeno paranormal (???) o ufológico... hay gato encerrad...
> > Sacadme
> > >de esta duda, por favor.
> > >J. Manuel Duran Martinez
> > >jmduran en arrakis.es
> > >
> > >
> > 
> > porque claro, existe una abrumadora relacion de fenomenos que, de
manera
> > incontestable, tienen una explicacion paranormal. Seguro que si los de
> MAS
> > ALLA se ponen a investigar, descubren que todos los escepticos forman
> parte
> > de la misma secta que la ARP. Pues canya con el Jimenez del Oso que es
> por
> > su bien.
> > 
> > Jose March
> > march en lander.es
> > ----------