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De: Iker Jimenez <ije00001 en teleline.es>
A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
Asunto: RE: Guerras
Fecha: jueves 27 de febrero de 1997 16:53
En contestación al sr. Felix Ares:
Pues tu mismo me lo dijiste cuando te grabe por radio hace un par de temporadas para realizar un programa especial sobre los rostros de Bélmez de la Moraleda. ( ya que habitualmente me gusta dar al receptor todas las opiniones).
Tu mismo hablas de Jordán como " un investigador serio y nada fabulador" que descubrio "perfectamente" ( Como "un caso perfecto" ¿no?)la trama fraudulenta de las Caras de Bélmez.
La verdad es que alucine con tu respuesta.
Jordan fundó ERIDANI y tu fuiste uno de los miembros más activos de la asociación de estudios cosmológicos. Como, a pesar de no compartir muchas de tus ideas, y aunque algunos puedan dudarlo, yo tengo respeto por una persona que ha realizado interesantísmios estudios en el campo de la ufología ( recordarán tus colegas colisteros tu espléndido trabajo de la oleada del 68 junto a David.G.Lopez? ¿o tampoco están informados de eso?) pues me sorprendió aquella respuesta de que "como Jordán ya lo había descubierto no hacía falta investigar más".
Escéptico o no , el investigador no creo que se pueda frenar ante las demostraciones RIDICULAS de Jordán Peña.
A veces pienso , o que me tomaste el pelo, o que no pensabas de verdad eso.
Ahora es un buen momento, desde la discrepancia de ideas pero con el respeto que yo profeso por los "escépticos de vieja guardia" ( Gámez ,Ares, Armentia), de volverte a cuestionar al respecto.
¿ Sigues penando que Jordán descubrió el fraude y que aquello esta pintado con hollín y vinagre?
¿ Crees que Jordán tiene crédito para ir por la vida de revienta fraudes después de todo lo que ocurrió en torno a su turbulenta personalidad?
Me interesa mucho tu opinión.
UN SALUDO
IKER JIMENEZ
PD- Debo admitir que mi anterior y primera carta a la lista la realicé con cierto calentamiento. La causa o motivo es bien sencillo. Yo puedo discutir o no estar de acuerdo, o incluso considerar del todo ridículos, los argumentos de algunos escépticos.( Desde luego como ellos puden hacerlo con los mios) . Resulta que unos pocos si conocen los temas de los que hablan porque, de un modo u otro, HAN ESTADO INVESTIGANDO DENTRO DE ELLOS. Y que ahora sean escépticos,...pues me parece perfecto.
A mi entender lo malo es que muchos que ahora se unen al carro de ARP o agrupaciones similares critican a fondo ( y tienen todo el derecho), pero sin saber nada del mundo en el que se meten.
Y yo, por lo tanto, tengo el mismo derecho a criticar a quienes hablan sin razón.
¿ perseguir sombras como dicen algunos avezados? Pues a buena fé que muchas de las cabezas visibles de ARP lo han hecho, ya que muchos han estado interesados en los OVNIS y demas historias.
El pasado esta ahí, y siempre es más sabio quien critica, pero conociendo lo que se mueve en ambos bandos. Y tristemente, las jóvenes generaciones de "colisteros de ARP" parecen tener mucha ferocidad dialéctica pèro poco conocimiento. ¿ no había uno que preguntaba quien era OSuna..?. Que fuerte. Imagino que Gámez le informaría ¿ no es así?...
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> De: Felix Ares de Blas <fares en iies.es>
> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Asunto: Re: Guerras
> Fecha: jueves 27 de febrero de 1997 15:12
>
>
> Solo una objecion: ?De donde sacas que J. Jordan Penna es investigador
> esceptico?
>
> Saludos
>
> ¡¡¡A mandar!!!
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> From raticulin
From: Iker Jimenez <ije00001 en teleline.es>
> To: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Subject: RE: Guerras
> Date: jueves 27 de febrero de 1997 2:24
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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> De: Josep y Nuri <march en lander.es>
> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Asunto: Re: Guerras
> Fecha: miércoles 26 de febrero de 1997 22:38
>
> At 06:08 PM 2/26/97 +0100, you wrote:
> >
> >
> > Estimados Compañeros:
> >
> >
> >
> > Desde hace mucho tiempo vengo observando una guerra muy severa entre
> >dos puntos terriblemente opuestos: Los creyentes y los escepticos.
> >Las batallas son muy duras, incluso llegandose a la provocacion, el
> insulto
> >y, cómo no, se hace uso de la mentira para sacar en evidencia y atacar sin
> >remedio. ¿Por qué?.
> >Tanto unos como otros están sacando provecho de todos estos temas: Ambos
> >grupos cobran por algunas de sus conferencias... y todos dicen que los que
> >mienten son el bando contrario.
>
>
> y claro, entre uno y otro extremo la postura mas correcta seria la del
> justo
> punto medio. Ni escepticos que sistematicamente niegan toda evidencia que
> se
> les pone ante los ojos, ni credulos para los que cualquier hecho es un
> reflejo de la actuacion de fuerzas ocultas. Supongo que para ti la actitud
> mas sabia es la del que se coloca entre ambas posturas: Imposible que haya
> tantas razas de extraterrestres como "demuestran" los "investigadores" que
> publican cosas de estas, pero !hombre! seguro que hay, al menos, un tipo de
> marcianos. A lo mejor los merovingios no tuvieron nada que ver con la
> descendencia de Cristo, pero es cosa sabida que los templarios....
>
>
>
> > Aqui hay mucho camelo.
> >En mi opinion pienso que hay unos objetivos claros por parte de los
> >escepticos por ridiculizar todo fenómeno paranormal y tachan de inventores
> o
> >cuentacuentos a los investigadores. Y éstos no dudan en atacar a los
> >representantes de la ARP señalando que obstaculizan la invetsigacion y que
> >manipulan los datos para reirse de todo.
> >¿Leisteis el articulo de Manuel Carballal en la revista MAS ALLA hablando
> de
> >este asunto?. Se le tacho a la Arp de secta...
> >
>
> Viniendo de donde viene, la acusacion parece seria: la revista MAS ALLA
> tachando de secta a la ARP. ? secta destructiva? ?y que tratamiento de
> desprogramacion propone tan solvente fuente? ?se les obliga a que aprendan
> de memoria las obras completas de Jimenez del Oso? El tratamiento seria
> brutalmente agresivo pero para los pocos supervivientes !que dicha!
> descubrir el camino a la Atlantida. !Y sin necesidad de recurrir a la
> ingestion de ciertas sustancias!, que los demas solo conseguimos trascender
> ciertas categorias espacio-temporales si nos colocamos hasta niveles que
> rayan con la intoxicacion.
>
>
>
>
> > Una cosita más... no veo creible que los escepticos realmente no
> acepten
> >ningun fenómeno paranormal (???) o ufológico... hay gato encerrad...
> Sacadme
> >de esta duda, por favor.
> >J. Manuel Duran Martinez
> >jmduran en arrakis.es
> >
> >
>
> porque claro, existe una abrumadora relacion de fenomenos que, de manera
> incontestable, tienen una explicacion paranormal. Seguro que si los de MAS
> ALLA se ponen a investigar, descubren que todos los escepticos forman parte
> de la misma secta que la ARP. Pues canya con el Jimenez del Oso que es por
> su bien.
>
> Jose March
> march en lander.es
> ----------
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