RE: Guerras

[Iker Jimenez <ije00001@...>]

>Pero bueno Felix, me contestas o no?

?A que tengo que contestarte? Creo que ya lo he hecho: 1) Creo que
--algunas veces-- Jose Luis Jordan Penna era un magnifico investigador.
Minucioso. Que iba al fondo de los temas. Que no le importaba dedicar
cientos de horas...

Y a pesar de todo digo que no era esceptico. Por ejemplo, era de Accion
Catolica y no fue hasta 19xx que no se dio cuenta de la tonteria que estaba
haciendo y creyendo... Me reseervo la fecha y me reservo su posicion actual
por respeto a un amigo. (¡¡¡Si!!!: considero a Jose Luis Jordan Penna mi
amigo; por mucho que pueda sorprender. No comparto ni sus ideas ni sus
metodos ni alguna cosa que me reservo, pero ese no es motivo para que no
sea su amigo.)

>Es válida la demostración SUPUESTA de Jordán de que las caras estaban
>hechas con hollín y vinagre ?
>Tu piensas que si...? Lo dudo mucho.

Desde luego me satisface mucho mas que la de unos espiritus juguetones
pintando caras de Franco en la sala de estar. Y quiero que se me
malinterprete. No digo que esa sea la explicacion: digo y repito que me
satisface mas. Aunque la verdad es lo que a mi me ha contado Jose Luis es
otra cosa...

>La trama Bélmez es muy profunda. Nunca hubo realmente una investigación
del
>ministerio del interior. ESA ES UNA MEDALLA QUE JORDÄN SE COLGÓ
>GRATUITAMENTE. 
>La única investigación oficial fue la realizada por seis miembros de la
>Brigada de Investigación Criminal dependiente de la Dirección General de
>Seguridad del Estado, y...¡caramba! no encontraron ni sales, ni hollín ni
>vinagre.

Jordan Penna fue con miembros del Ministerio del Interior (Brigada de
Investigacion criminal + una peticion expresa del Gobernador Civil de
Cordoba para que hiciera esa investigacion. Los resultados nunca se
publicaron. Permiteme que me reserve los motivos).

>En el tema Bélmez hubo trampa. Yo no digo que haya nada sobrenatural, pero
>hubo trampa ( yo no se si de escépticos, buenos investigadores o que
>demonios).

Hubo trampas en las investigaciones de Bender, en las de....


>Te doy un ejemplo, de los muchos que entran en juego en la "Operación
>Tridente" ( maniobra que sepultó el fervor social hacia las caras y que
fue
>bautizada así , no por mi ,ni nigún malévolo creyente, sino por Pablo
Nuñez
>Motos, Jefe de administración Local de Falange, a la cabeza de 52 firmas
de
>todos los jefes provinciales del movimiento, con la benia del sr
GOBERNADOR
>civil Ruiz de Gordoa y Luis Carrero Blanco.) 

Obviamente. Y permiteme que, como te he dicho mas arriba, me reserve las
razones que tuvieron para ello. Estaban muy en linea del franquismo.

>Puestos al habla con quienes integraron esas maniobras, y también la
>"supuesta investigación oficial de ERIDANI" ( con personas como
Villagrasa,
>Torres Larumbe o el desaparecido F.Muela) sabes lo que aparece? pues un
>análisis de muestras donde hipotéticamente se demostraba la presencia de
>hollín y vinagre. Pero, ¿sabes lo peor? que los extractos se realizaron de
>la cara llamada "la pava" QUE EN FECHA DE VISITA DE ERIDANI LLEVABA SIETE
>MESES CUBIERTA POR UNA HORNACINA DE CRISTAL QUE JAMAS SE HA VUELTO A
QUITAR
>( hechos confirmados por el albañil que la hizo, don Sebastian Fuentes
>León). Nunca la comisión de Eridani extrajo muestras de la "pava" que
>demostraran lo del hollín y el vinagre. ANTE ESTAS PRUEBAS EL PROPIO
JORDAN
>HA MANTENIDO SILENCIO ( que a pesar de su enfermedad, yo me he
entrevistado
>con el varias veces desde 1990 y bien que razona).Mantiene silencio porque
>le mostre un papel, en el que CON SU LETRA confesaba a otro miembro que lo
>de BELMEZ HABÏA SIDO NADA MAS QUE UNA EXCURSIÖN ENTRE AMIGOS.( es ese un
>buen investigador)

Mucho me temo que tras nuestra marcha (David, Olmos, Olmos Jr., Puerta,
Cacharron. ...) Eridani no hizo nada mas que excursiones. Y creo que si,
que eso es un buen investigador. Sabe diferenciar cuando hace una excursion
entre amigos y cuando hace una investigacion. La mayor parte de otros
"investigadores" a lo sumo hacen una excursion entre amigos y lo llaman
investigar... Creo que el saber diferenciar lo que es una investigacion de
lo que es una excursion habla a favor de Jordan.

>   Lo más brutal. El último análisis del CSIC demuestra, y es público, que
>no hay ni sales ni hollín ni vinagre.

Estupendeo.

>¿ que pasa entonces?

Pues que no se hizo con hollin y vinagre.

>Ese es un buen campo para demostrar que hay un fraude. Invito a los
>colisteros a que lo demuestren con pruebas. Si el fraude existe, pues
>habran hecho algo positivo, ya que han pasado 25 años y nadie sabe cual es
>la trampa por la cual "la vieja María" ( y casi ya inválida") sigue
>dibujando caras en el suelo.

Es dificil reinvestigar un caso de hace más de 25 annos. Isn't it?
Que yo sepa, nadie dijo que las imagenes las habia pintado la Sra. Maria.
Asi que el que este invalida o no, es intrascendente. Incluso es posible
que ella se lo crea. Y que se crea que la hornacina no se retiro. Incluso
es posible que se crea todo el tema.


>Si yo fuera escéptico para mi esto de Bélmez sería un reto auténtico.

Por eso no eres un esceptico.


>Aunque imagino que el escéptico de moda, el que va de duro y dogmático 

lo de dogmatico, me lo tendras que demostrar. Si algo tenemos los
escepticos es no tener ningun dogma. O mejor dicho, solo un dogma: la no
creencia en dogmas. La fe en la no-fe.

>por la vida , prefiera ignorar el asunto.

Quiza sea un problema de prioridades. Investigar un caso de hace 25 annos
es dificil y va aportar poco. Hay otras cosas mucho mas productivas.

>  Como no creo que tu seas de esos te vuelvo a interrogar. ¿ tu crees de
>verdad lo dicho por Peña?

Lo dicho por Penna, ?cuando?, ?donde? ?a quien?
Lo dicho por Penna a mi, personalmente, en la cafeteria de la calle Sevilla
(¿Hontanares?), SI. Me lo creo.

>¿ no crees que sería positivo demostrar de verdad lo que allí ocurre?

Pues no lo se. Se demuestre lo que se demuestre siempre los "credulos"
buscaran un fallo. Se inventaran alguna cosa para justificar el caso. Por
ejemplo (y lo que digo ahora lo he oido): "que algunas figuras (las de
Franco) son falsas; pero que las anteriores no lo eran... Que es que ahora
la Sra. Maria se ayuda en los gastos economicos con las postalitas y "la
voluntad"..

>Oye, y lo de que he leido tus trabajos es cierto ( al menos algunos) por
>eso me parece INFINITA la distancia que existe entre los "escépticos de
>siempre" que han estudiado las cosas, y al menos en un principio, no las
>desprecian sin más, y los ARPs de nuevo cuño.( aunque hay algunos también
>como Sabadell que saben mucho de estos temas y de quienes trabajan en
>ellos).

Sabadell, Armentia, Carlos Telleria, ... y un largo etcétera.

>Un saludo. 

Pues lo mismo digo.
Gracias por los piropos que me echas.
En Belmez tengo un conocido y dos buenas amigas. He ido varias veces.
Recuedo un fin de anno., una discoteca, unas copas, un coche, un hotel...
El amigo es íntimo del sobrino de Dª Maria. Las amigas, ¡que chicas mas
majas!, son vecinas de Dª Maria...

Nuestroa analisis del cemento descartaron el nitrato de plata: era una
posible explicación del ennegrecimiento sin luz. La imagen estaría latente
y al darle la luz aparecería... Seria la explicacion a la habitacion
sellada y al surgir "automatico" de la teleplastia... No encontramos dicho
mitrato... Puede ser que no lo analizaramos lo suficientemente bien.  Pero
--de verdad-- maldita la falta que hacía. maldita la falta que hacia el
hollín, el vinagre y el nitrato de plata... La solucion es tan obvia, tan
evidente, que basta ver las fotos que hicimos...

Pero ya era Anno Nuevo. La Sierra Mágina me llamaba. Los recuerdos lejanos.
Un dulzor en los labios. Un gin tonic. Unos ojos mirados a traves de un
vaso.Ojos cada vez mas cerca. El vaso se retira. Y solo quedan ojos. Ojos
grises. Esplendidos amaneceres. El amarillo luchaba con el negro y se
tennia de verdes. Verdes. Amarillos, Naranjas, azules... El viento... Los
ojos. 

Pero las caras de Belmez son grises. Simples trazos grises. De un color
ligeramente diferente del resto... Grises.

Grises. Tremendamente grises. Grises en el color. Grises en su importancia.
Grises en su concepcion. Grises en sus motivaciones. Grises las razones
para no dar a conocer las explicaciones. Grises los policias que
intervinieron. Grises...

Grises...

Grises estos casos grises de hace 25 annos.

Grises estas "guerras"... 

Grises.
Por mi parte se acabo. No mas grises.