Estoy totalmente de acuerdo en que multitud de fenómenos son perfectamente explicables bajo el prisma científico "habitual". Soy el primero en denunciar el falseamiento, los cuentos increibles y demás historias que autores poco informados disfrazan con siglas como las que expones y que, tristemente, utilizan muchos creyendo realmente que avalan esos fenómenos. Yo estoy muy asqueado. Ya lo sabes, ni me creo parapsicólogo, ni ufólogo ni demas historias. Es más, creo que esas calificaciones solo significan el interés de una persona por una serie de temáticas. Para nada avalan su seriedad ni conocimientos. Tristemente lo de los "parapsicólogos" comienza a ser bochornoso. Creo que, los miembros de ARP, aquí si que sois muy herméticos cuando criticais por igual a los que, de un modo u otro, informamos como PERIODISTAS, de este tipo de sucesos. No todos estamos en el mismo saco. Muchos de esos informadores hemos sido los primeros en denunciar acciones determinadas de estafadores, videntes, sensitivos y demás. Eso se está haciendo y creo que es actuar correctamente.
Lo de Bélmez ,creo, es otro cantar. Además de una maniobra alucinante de ocultación con implicados, datos y fechas ( que no lo digo yo, lo dicen los documentos) acontecen en este caso una serie de cosas muy curiosas.
Han sido los análisis realizados en 1991,94 y 95 por científicos del CSIC los que han tirado por tierra las fórmulas ficticias de escépticos o "derrumbadores de mitos con ideas predeterminadas" que hicieron creer a la sociedad española que aquellas caras habían sido pintadas. Ni hollín ni vinagre ni sales de plata como se esgrimió en 1972 dando carpetazo final al asunto.
Ojo! yo hablo de datos comprobados y comprobables. Y al decir esto no me estoy poniendo sistemáticamente del lado de quienes dicen que allí se reflejan las caras de los difuntos. Simplemente que las pruebas que algunos presentaron como origen del fraude, y que hicieron que se procesara al alcalde y a la familia (permiso Nº8700 del 26/2/72 del excmo. Ministerio de la Gobernación) eran inventadas.
Puede, por que no, que la vieja María, casi inválida ahora, haya engañado a científicos durante 25 largos años utilizando métodos inimaginables. Sería bueno demostrar esto ,si es que existe el fraude intencionado, cosa que ahora mismo discuto. En un próximo reportaje voy a incluir en primicia unas fotos que supuestamente no existen. Así al menos lo dijeron Pueblo, Ya ,Informaciones... al grito de que "Jamás hubo precinto en Bélmez". Bueno, pues no solo las imágenes de la toma de precinto por parte del notario en presencia de miembros de la TV alemana, sino tambien las actas oficiales y los registros del notario. Se cumplieron los requisitos máximos de seguridad y allí apareció un nuevo rostro.
Si quereis, porque a mi me gusta escuchar todas las opiniones, y porque además(algunos) sois hobres de ciencia que quizá interpreten los datos de un modo diferente al mio, os envio los datos de los análisis y los números de actas oficiales además de lo que se hizo para taponar informativamente el suceso. Así, luego podeis opinar con más conocimiento.
Ya me direis si estais de acuerdo.
Un saludo. IUKER JIMENEZ
---------- De: Planetario <planetario en cin.es> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es> Asunto: Re: Nueva lista: ENIGMAS - Fenomenos parapsicologicos, OVNIS, civi Fecha: martes 4 de marzo de 1997 13:42
Iker Jimenez wrote: > (...) tambien existen algunos sucesos de dificil explicación ( > hasta creo que vosotros lo tendríais bastante complicado) y de los que > hay que saber informarse.
Saber informarse: que bello y correcto procedimiento. Pero, ojo, esto no supone creerse todo lo que se lea a pies juntillas, ni lanzar las campanas al vuelo diciendo "a tomar por culo la ciencia de siempre". Uno siempre se queda esperando que le demuestren la existencia de algunos de esos fenomenos de dificil explicacion. La ciencia vive de fenomenos que no se comprenden (o que no se comprenden bien), los pseudocientificos viven de fenomenos que a menudo ni siquiera llegan a serlo, entre otras cosas porque se suelen sentir realizados con asignarles un nombre. Por ejemplo, pensemos en la famosa CHE o combustion humana espontanea. Todo un nombre y siglas que queda fenomenal para un fenomeno que resulta inexplicado (que no inexplicable, mantengamos un sano escepticismo aqui tambien). Pero resulta que esos casos de presunta CHE son muy dudosos, pueden muy probablemente (como se ha demostrado para la mayoria de los ejemplos que aparecen en los libros pseudocientificos) tener explicaciones del monton. ¿Donde esta entonces el "fenomeno" o "suceso de dificil explicacion"? En la imaginacion? Desde luego, en la afirmacion de quienes lo promueven como algo inexplicable. Lo mismo podriamos decir de fenomenos con nombre como la telepatica, la psicocinesis y un largo etcetera. ¿Donde esta el fenomeno? Lo cierto es que tras esas definiciones suele haber muy poco de fuste, por no decir nada...
> No hace falta irse a la lista de peruanos, donde se esgrimiran los > típicos conceptos de siempre. Te pongo un ejemplo, yo me metí en esta > lista de correo para saber las opiniones de algunos "escépticos" sobre > le tema de las Caras de Bélmez de la Amoraleda (Jaén), tan > aparentemente pueriles. Pues bien, nadie me ha dado hasta ahora ( ni > siquiera Ares de Blas) argumentos sólidos para demostrar que exista > fraude. Me esperaba otra cosa. Y yo creo que para "destrozar" enigmas > y argumentos no hace falta irse a una lista peruana. Aquí tenemos > sucesos que esperan respuesta. ¿ O acaso es que ya la teneis? ¿ > entonces porque no me lo haceis saber? . Sería interesante rebatir los > datos que poseemos los que hemos investigado el asunto, si es que lo > habeis investigado, claro.
caras de Belmez: veamos... en lo que tengo leido sobre el asunto NUNCA se aportan pruebas suficientes de que el fenomeno no haya podido ser realizado por una mano humana (o por varias). Me equivoco? Desde luego, aqui no me valen cosas como "personas de indudable honradez atestiguan... etc etc...". Por lo menos, una secuencia de pelicula sin manipular donde aparezca la maravillosa aparicion del fenomeno. Claro, que pena que esto sea un "fenomeno esquivo"... y que solo cuando esta mirando un credulo sucedan cosas... Sera el famoso efecto psi-inhibidor de la mente de los escepticos, como siempre.
Por lo tanto, el fenomeno podria tener un origen natural... ¿o no? Iker, si tu afirmas que no puede tenerlo, es tu labor y tu deber demostrarlo... Algo elemental en ciencia: quien hace la afirmacion... ya sabes. Pues bien, donde estan las pruebas que permitirian afirmar que el fenomeno de las "psicocaras" es algo genuino?
Un saludo, javier armentia ---------------------------- PLANETARIO DE PAMPLONA; C/ Sancho Ramirez, s/n; E-31008 Pamplona (Spain) Tel: +34-48-260004 Fax: +34-48-261919 Website: http://www.ucm.es/OTROS/Astrof/pamplona/pp-casa.html or http://pamplonetario.base.org E-mail: planetario en cin.es ---------------------------- ----------
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