A Javier de Xoan

["Xoán M. Carreira" <xoanmc@...>]

Estimado Javier:

Es evidente que si he decidido participar en vuestra lista es porque tenía
deseos de aclarar unas imputaciones que no consideraba justas.

Esperaba que alguno de vosotros llamara la atención sobre lo evidente de mi
mensaje desde la perspectiva analítica dado que yo mismo me divertí
haciéndolo en el momento en que redacté mi carta a la lista escéptica. 
Me ha sorprendido comprobar por tu mensaje que yo había sido bastante más
sutil que un psicoanalista profesional, por lo menos lo había hecho en un
castellano comprensible.

Quizás sea que sólo se leer con los ojos, pero no consigo comprender con
claridad lo que me escribes. 
Quizás me puedas ayudar si utilizas las convenciones gramaticales. 
Su uso es un síntoma de buena educación y de respeto al contertulio. 
Si yo me tomo mi tiempo en revisar lo que escribo, tengo derecho a ser
tratado de igual manera y no puedes hacer recaer sobre mis espaldas ni tu
ansiedad por dar pronta respuesta a mi texto, ni tu agresividad.

*****
> Enfin disculpa la broma pero entrar yo en discursos teoricos que no
> conoces,como que tendra que ver el psicoanalisis y  el no atender
> psicofarmacologicamente a los pacientes,o decir que el psicoanalisis
> moderno no es capaz utilizado correctamente para curar determinados
> autismos,ni la esquizofrenia sumandolo a un tratamiento farmacologico es
> desconocer la materia,te quedaste en Freud de 1920.
******

He venido a la lista proponiendo un juego dialéctico limpio sobre una
cuestión epistemológica.

Eso implica la discusión sobre argumentos y no sobre mis presuntas
intenciones subyacentes. 
Por muy anticuado que sea mi bagaje erudito sobre el psicoanálisis (por
cierto, el autor que citas junto a Jean-Bertrand Pontalis, se llama Jean
Laplanche no "Lapalanche") es suficiente para redactar un divertimento
sobre tu maniobra diversiva pero eso sería caer en una trampa dialéctica
bastante cutre.

Por otra parte, has utilizado un instrumento típicamente inquisitorial: el
argumento ad-hominem. 
Y el uso de ese argumento es irracional, inmoral e incívico pues atenta
contra mis derechos a ser respetado como persona.
No me voy a molestar en demostrarlo, lo hizo Hobbes hace tres siglos.

Atentamente:

Xoan M. Carreira
<xoanmc en lix.intercom.es>


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> De: Javier Castelo Berastegui <javier.castelo en MAD.SERVICOM.ES>
> A: PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES
> Asunto: [PSICOAN] psiconanlisis,respuesta a esceptico
> Fecha: domingo 2 de marzo de 1997 19:19
> 
> > Respuesta a:
> > Xoan M. Carreira
> > Estimado anti:
> En primer lugar quiero que consideres esto como una broma,y si te picas
> pues mira…espero que no.
> Es magnifico que estes de vez en cuando entre nosotros,pues el primer
> efecto que produces en mi es el deseo de analizarte,asi en un primer
> momento caigo coscientemente en tu provocación,me resulta creativo,me
> estimulas, me interesas…de verdad…,me interesas psicopatologicamente..
> te lo digo en serio… creo que tu demanda incosciente es de
> analisis…piensalo seriamente…ahora yo no desearia ser tu discreto
> analista.De todas formas tengo buenos compañeros en bastantes sitios…
> Sigamos….estás en contra nuestra desde tu deseo de fusionarte a
> nosotros…de entrada reparas la agresion que luego vas a hacer y hablas
> de ¿otra? persona de tu privacidad…gracias ..ya nos dejas e invitas a
> entrar en tu mundo interno…¿ves como lo pides?…al que estas
> agradecido…yo lo interpretaria en este acto silvestre como
> envidia.Recuerda que es psicoanalisis silvestre,que esto es una broma…
> Tu excursus no es excursus eres tu,tu puerta falsa,entras
> denegando.(Lapalanche y Pontalis etc..),intentando manipular
> perversamente una supuesta gratitud,conocimientos y neutralidad…mentira.
> Luego sacas pecho y dices todo lo relleno que estas,todo lo que eres,lo
> que tienes…otra mentira…es cascara de huevo huero(tu
> antipsicoanalisis,no tú,no te confundas) pues funciona desde lo anti
> hinchado grandiosamente desde donde dios sabe donde…joder que bien me lo
> estoy pasando….
> Despues hablas de dependencia de que odias depender de que tu no
> dependes,mas pecho…y de un sistema de creencias,fijate las cosas
> personales que identificas proyectivamente con el psicoanalisis,eso de
> que hablas no es el psicoanalisis de hoy sino el de los primeros treinta
> o cuarenta años…regresas,haces en el fondo una regresion a la
> dependencia (Winnicot) pero no lo soportas y aunque sea agrediendo te
> nos pegas,adhieres.Estas hablando de ti,de esa persona,piensalo no es
> broma,probablemente has tenido una experiencia PERSONAL intensa con el
> psicoanalisis del que eres como un exmarido pesado que no crece solo…y
> vuelve y vuelve…
> Dices que eso que identificas con psicoanalisis no se somete a un…¿que
> te paso con aquel lacaniano? y si hubo una chica… ¿no te dejaron de
> observador independiente?
> Tanto tienes que desprestigiar…¿por que?…¿que mas te daría, si lo
> anterior no es un esbozo de lo real,el dichoso psicoanalisis,te entraria
> por un oido y te saldria por otro?.Y desde una apariencia corderil tiras
> a deguello..por esto te respondo,creo.
> Fijate que al hablar de no aceptar estas hablando de partes tuyas que no
> aceptas,al hablar del esoterismo hablas de todo lo que de ti desconoces
> y te une a el psicoanalisis,piensalo lo amas mas que muchos analistas.
> Enfin disculpa la broma pero entrar yo en discursos teoricos que no
> conoces,como que tendra que ver el psicoanalisis y  el no atender
> psicofarmacologicamente a los pacientes,o decir que el psicoanalisis
> moderno no es capaz utilizado correctamente para curar determinados
> autismos,ni la esquizofrenia sumandolo a un tratamiento farmacologico es
> desconocer la materia,te quedaste en Freud de 1920.
> Ahora tenemos que soportar tu desconocimiento,la ignorancia es muy
> atrevida,y ver como dices y votas en contra de no atribuir el estatus de
> ciencia a algo que se ve facilmente que no conoces en profundidad y que
> si vives con intensidad….
> Fijate despues de esta descarga me vas cayendo hasta bien…¿Hombre es que
> no ves …o solo lo haces con los ojos?…disculpa esta broma,a veces puede
> ser pesada pero criticar algo tan denso no es facil.Y has sido muy muy
> ligero…
> 
> saludos
> 
> javier castelo
> 
> NOTA:CUALQUIER PARECIDO DE ESTO CON EL PSICOANALISIS ES PURA FICCION.
> esto es un chiste acido de un analista ...
------=_NextPart_000_01BC28CA.215A4480
Content-Type: message/rfc822

Return-Path: owner-psicoanalisis en LISTSERV.REDIRIS.ES
Received: from chico.rediris.es (chico.rediris.es [130.206.1.3]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with ESMTP id WAA12097 for <xoanmc en LIX.INTERCOM.ES>; Sun, 2 Mar 1997 22:56:10 +0100
Received: from listserv.rediris.es by chico.rediris.es  with ESMTP id WAA19314; Sun, 2 Mar 1997 22:45:52 +0100 (MET)
Received: from LISTSERV.REDIRIS.ES by LISTSERV.REDIRIS.ES (LISTSERV-TCP/IP
          release 1.8c) with spool id 60390 for
          PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES; Sun, 2 Mar 1997 22:45:50 -2300
Received: from scugat1.abaforum.es by chico.rediris.es  with ESMTP id WAA19142
          for <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>; Sun, 2 Mar 1997 22:45:24
          +0100 (MET)
Received: from infovia163.abaforum.es (infovia163.abaforum.es [194.179.88.163])
          by scugat1.abaforum.es (8.8.5/6.2) with SMTP id WAA29334 for
          <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>; Sun, 2 Mar 1997 22:54:35 +0100
          (MET)
X-Mailer: Mozilla 2.02Gold (Win95; I)
MIME-Version: 1.0
References: <m0w1IS9-000FZaC en ba.net>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Message-ID:  <3319D362.551D en abaforum.es>
Date:         Sun, 2 Mar 1997 19:22:10 +0000
Reply-To: "Foro sobre psicoanalisis y psicoterapias psicoanaliticas."
              <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sender: "Foro sobre psicoanalisis y psicoterapias psicoanaliticas."
              <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>