A Javier de Xoan

["Xo�n M. Carreira" <xoanmc@...>]

Estimado Javier:

Es evidente que si he decidido participar en vuestra lista es porque ten�a
deseos de aclarar unas imputaciones que no consideraba justas.

Esperaba que alguno de vosotros llamara la atenci�n sobre lo evidente de mi
mensaje desde la perspectiva anal�tica dado que yo mismo me divert�
haci�ndolo en el momento en que redact� mi carta a la lista esc�ptica. 
Me ha sorprendido comprobar por tu mensaje que yo hab�a sido bastante m�s
sutil que un psicoanalista profesional, por lo menos lo hab�a hecho en un
castellano comprensible.

Quiz�s sea que s�lo se leer con los ojos, pero no consigo comprender con
claridad lo que me escribes. 
Quiz�s me puedas ayudar si utilizas las convenciones gramaticales. 
Su uso es un s�ntoma de buena educaci�n y de respeto al contertulio. 
Si yo me tomo mi tiempo en revisar lo que escribo, tengo derecho a ser
tratado de igual manera y no puedes hacer recaer sobre mis espaldas ni tu
ansiedad por dar pronta respuesta a mi texto, ni tu agresividad.

*****
> Enfin disculpa la broma pero entrar yo en discursos teoricos que no
> conoces,como que tendra que ver el psicoanalisis y  el no atender
> psicofarmacologicamente a los pacientes,o decir que el psicoanalisis
> moderno no es capaz utilizado correctamente para curar determinados
> autismos,ni la esquizofrenia sumandolo a un tratamiento farmacologico es
> desconocer la materia,te quedaste en Freud de 1920.
******

He venido a la lista proponiendo un juego dial�ctico limpio sobre una
cuesti�n epistemol�gica.

Eso implica la discusi�n sobre argumentos y no sobre mis presuntas
intenciones subyacentes. 
Por muy anticuado que sea mi bagaje erudito sobre el psicoan�lisis (por
cierto, el autor que citas junto a Jean-Bertrand Pontalis, se llama Jean
Laplanche no "Lapalanche") es suficiente para redactar un divertimento
sobre tu maniobra diversiva pero eso ser�a caer en una trampa dial�ctica
bastante cutre.

Por otra parte, has utilizado un instrumento t�picamente inquisitorial: el
argumento ad-hominem. 
Y el uso de ese argumento es irracional, inmoral e inc�vico pues atenta
contra mis derechos a ser respetado como persona.
No me voy a molestar en demostrarlo, lo hizo Hobbes hace tres siglos.

Atentamente:

Xoan M. Carreira
<xoanmc en lix.intercom.es>


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> De: Javier Castelo Berastegui <javier.castelo en MAD.SERVICOM.ES>
> A: PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES
> Asunto: [PSICOAN] psiconanlisis,respuesta a esceptico
> Fecha: domingo 2 de marzo de 1997 19:19
> 
> > Respuesta a:
> > Xoan M. Carreira
> > Estimado anti:
> En primer lugar quiero que consideres esto como una broma,y si te picas
> pues mira�espero que no.
> Es magnifico que estes de vez en cuando entre nosotros,pues el primer
> efecto que produces en mi es el deseo de analizarte,asi en un primer
> momento caigo coscientemente en tu provocaci�n,me resulta creativo,me
> estimulas, me interesas�de verdad�,me interesas psicopatologicamente..
> te lo digo en serio� creo que tu demanda incosciente es de
> analisis�piensalo seriamente�ahora yo no desearia ser tu discreto
> analista.De todas formas tengo buenos compa�eros en bastantes sitios�
> Sigamos�.est�s en contra nuestra desde tu deseo de fusionarte a
> nosotros�de entrada reparas la agresion que luego vas a hacer y hablas
> de �otra? persona de tu privacidad�gracias ..ya nos dejas e invitas a
> entrar en tu mundo interno��ves como lo pides?�al que estas
> agradecido�yo lo interpretaria en este acto silvestre como
> envidia.Recuerda que es psicoanalisis silvestre,que esto es una broma�
> Tu excursus no es excursus eres tu,tu puerta falsa,entras
> denegando.(Lapalanche y Pontalis etc..),intentando manipular
> perversamente una supuesta gratitud,conocimientos y neutralidad�mentira.
> Luego sacas pecho y dices todo lo relleno que estas,todo lo que eres,lo
> que tienes�otra mentira�es cascara de huevo huero(tu
> antipsicoanalisis,no t�,no te confundas) pues funciona desde lo anti
> hinchado grandiosamente desde donde dios sabe donde�joder que bien me lo
> estoy pasando�.
> Despues hablas de dependencia de que odias depender de que tu no
> dependes,mas pecho�y de un sistema de creencias,fijate las cosas
> personales que identificas proyectivamente con el psicoanalisis,eso de
> que hablas no es el psicoanalisis de hoy sino el de los primeros treinta
> o cuarenta a�os�regresas,haces en el fondo una regresion a la
> dependencia (Winnicot) pero no lo soportas y aunque sea agrediendo te
> nos pegas,adhieres.Estas hablando de ti,de esa persona,piensalo no es
> broma,probablemente has tenido una experiencia PERSONAL intensa con el
> psicoanalisis del que eres como un exmarido pesado que no crece solo�y
> vuelve y vuelve�
> Dices que eso que identificas con psicoanalisis no se somete a un��que
> te paso con aquel lacaniano? y si hubo una chica� �no te dejaron de
> observador independiente?
> Tanto tienes que desprestigiar��por que?��que mas te dar�a, si lo
> anterior no es un esbozo de lo real,el dichoso psicoanalisis,te entraria
> por un oido y te saldria por otro?.Y desde una apariencia corderil tiras
> a deguello..por esto te respondo,creo.
> Fijate que al hablar de no aceptar estas hablando de partes tuyas que no
> aceptas,al hablar del esoterismo hablas de todo lo que de ti desconoces
> y te une a el psicoanalisis,piensalo lo amas mas que muchos analistas.
> Enfin disculpa la broma pero entrar yo en discursos teoricos que no
> conoces,como que tendra que ver el psicoanalisis y  el no atender
> psicofarmacologicamente a los pacientes,o decir que el psicoanalisis
> moderno no es capaz utilizado correctamente para curar determinados
> autismos,ni la esquizofrenia sumandolo a un tratamiento farmacologico es
> desconocer la materia,te quedaste en Freud de 1920.
> Ahora tenemos que soportar tu desconocimiento,la ignorancia es muy
> atrevida,y ver como dices y votas en contra de no atribuir el estatus de
> ciencia a algo que se ve facilmente que no conoces en profundidad y que
> si vives con intensidad�.
> Fijate despues de esta descarga me vas cayendo hasta bien��Hombre es que
> no ves �o solo lo haces con los ojos?�disculpa esta broma,a veces puede
> ser pesada pero criticar algo tan denso no es facil.Y has sido muy muy
> ligero�
> 
> saludos
> 
> javier castelo
> 
> NOTA:CUALQUIER PARECIDO DE ESTO CON EL PSICOANALISIS ES PURA FICCION.
> esto es un chiste acido de un analista ...
------=_NextPart_000_01BC28CA.215A4480
Content-Type: message/rfc822

Return-Path: owner-psicoanalisis en LISTSERV.REDIRIS.ES
Received: from chico.rediris.es (chico.rediris.es [130.206.1.3]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with ESMTP id WAA12097 for <xoanmc en LIX.INTERCOM.ES>; Sun, 2 Mar 1997 22:56:10 +0100
Received: from listserv.rediris.es by chico.rediris.es  with ESMTP id WAA19314; Sun, 2 Mar 1997 22:45:52 +0100 (MET)
Received: from LISTSERV.REDIRIS.ES by LISTSERV.REDIRIS.ES (LISTSERV-TCP/IP
          release 1.8c) with spool id 60390 for
          PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES; Sun, 2 Mar 1997 22:45:50 -2300
Received: from scugat1.abaforum.es by chico.rediris.es  with ESMTP id WAA19142
          for <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>; Sun, 2 Mar 1997 22:45:24
          +0100 (MET)
Received: from infovia163.abaforum.es (infovia163.abaforum.es [194.179.88.163])
          by scugat1.abaforum.es (8.8.5/6.2) with SMTP id WAA29334 for
          <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>; Sun, 2 Mar 1997 22:54:35 +0100
          (MET)
X-Mailer: Mozilla 2.02Gold (Win95; I)
MIME-Version: 1.0
References: <m0w1IS9-000FZaC en ba.net>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Message-ID:  <3319D362.551D en abaforum.es>
Date:         Sun, 2 Mar 1997 19:22:10 +0000
Reply-To: "Foro sobre psicoanalisis y psicoterapias psicoanaliticas."
              <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sender: "Foro sobre psicoanalisis y psicoterapias psicoanaliticas."
              <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>