Re: sobre parapsicologia y otras cosas

[Javier Garc�a Blanco <lacip@...>]

At 19:37 6/03/97 +0100, you wrote:
>Javier Garc�a Blanco wrote:
>
>(nota: �al fin me contestas!!!! ya era hora... que el mensaje al lacip
>te lo mande hace casi un mes...)
>
Pues si, te contesto ahora, pues tengo bastantes cosas que hacer y no doy a
basto con todas.

>> Se�or Armentia,
>> 
>> Quiz�s usted no afirmara con rotundidad que el se�or de Tejada mont� todo
>> este espect�culo para distraer a las fuerzas de seguridad del estado y
>> facilitar as� la huida de su hermano que se encontraba en prisi�n, pero lo
>> insin�a, y esto para mi resulta suficiente. Para colmo, se�or Armentia,
>> usted mismo reconoce que no ha comprobado tan aventurada hip�tesis y que
>> incluso no sabe si la coincidencia de fechas es exacta. �C�mo es capaz
>> entonces de dejar caer semejante "hip�tesis"? �Con qu� derecho mancilla
>> usted la memoria de un hombre muerto (Lerdo de Tejada), insinuando que
>> invent� la historia del OVNI para oscuros fines?
>
>Y dale... yo no insinuo nada, no mancillo nada. Si Lerdo de Tejada se
>murio, pues bien, creo que yo no tengo la culpa. Solo decida, digo y
>dire, que sigo sin entender por que nunca nadie ha mencionado esa
>posible coincidencia. Que en definitiva, la tan cacareada maravillosa y
>exhaustiva investigacion que habeis hecho del caso no es tal, que es una
>recoleccion sesgada y partidista. Y punto.
>
Hombre!, por lo menos no digas que no insinuas nada, porque una vez que
planteas esa posibilidad estas insinuando que esto pudo ser asi.

>> Si yo personalmente no he comprobado la hip�tesis que usted plantea, es
>> porque esta me parece realmente est�pida y carente de sentido.
>
>Y es probable que lo sea. Tan estupida y carente de sentido (por emplear
>tus palabras) como decir que ese platillo era extraterrestre. O como
>decir que al Area 51 es parte de un contubernio entre el
>gobierno/militares de EEUU y los extraterrestres. Pero esas son las
>hipotesisque soleis manejar...
>
Estoy de acuerdo, pero resulta que yo no soy partidario de la hip�tesis ET
(al menos no de la tradicional en la que se nos muestra a los tipicos
marcianitos que vienen a investigarnos), ni tampoco me creo que exista un
contubernio entre USA-ETs. Este es el gran problema que teneis los
"esc�pticos", que pensais que todos los que creemos en la realidad de los
denominados fen�menos extra�os, pensamos que todo es fruto de fantasmillas,
marcianetes y dem�s fauna, y esto, al menos en mi caso (y creo que en el
caso de la mayoria de los investigadores serios), no es as� ni mucho menos.
Yo suelo guardarme mucho de aventurar hip�tesis, y menos de las de ese tipo.
Por ejemplo, en el caso que nos ocupa (Manises), lo �nico que puedo
asegurar, es que lo que produjo aquel incidente no fue causado por ningun
avi�n convencional, ni por chimeneas argelinas (JA :-D), ni mucho menos por
una "cortina de humo" que facilitase la huida del hermano del comandante del
avi�n...
�Qu� es lo �nico que puedo asegurar entonces? Que aquello era pura y
llanamente un OVNI, y que aquel OVNI se comportaba de manera inteligente,
desafiando (aunque a algunos les duela) las leyes f�sicas conocidas.
Hasta aqu� entra mi cometido. Yo expongo unos hechos, que por el momento,
aquellos que negais la existencia de algo anomalo en el caso, no habeis sido
capaces de explicar de manera satisfactoria.

>> Se lo dije en mi escrito en DESCLASIFICADO y se lo repito ahora:
>> �C�mo fue capaz Lerdo de Tejada de organizar semejante complot?
>> �C�mo "compr�" a los empleados del aeropuerto, (incluido al se�or Morl�n, en
>> aquel entonces director del aeropuerto de Manises), al piloto del caza
>> (Fernando C�mara), y lo que es m�s grave, al radar?
>
>Que tremendas preguntas... Ciertamente, �como se logro montar todo el
>golpe de estado de tejero sin que nada trascendiera al publico? El que
>algo sea dificil no significa que sea imposible. Creo...
>
>> Es por todos conocidos que los radares son facilmente sobornables, por lo
>> menos eso parece seg�n lo que insinua el sr. Armentia.
>
>Los radares raras veces, pero los operadores de radar, creo recordar,
>suelen ser humanos, y los de radares militares, suelen estar sujetos a
>una cadena de mando... tambien humana. Corrigeme si me equivoco.
>Aprovecho para recordar algo que muchos ufologos parecen olvidar: los
>radares NO VEN OVNIS. Son los operadores los que interpretan ciertas
>sennales detectadas por el sistema como algo identificado o no. Y como
>tales humanos, creo, son falibles. Como los pilotos. Son humanos, y
>tambien tienen creencias, intereses, ordenes...
>
>> Seamos serios se�or Armentia, su insinuaci�n me provoca risa, y supongo que
>> a cualquiera con dos dedos de frente.
>
>No si a mi me pasa lo mismo a menudo. Pero logro contenerme de vez en
>cuando...
>
Yo suelo dejar que la risa se me escape, y realmente soy bastante feliz
haciendolo, sobre todo cuando esta risa esta provocada por afirmaciones como
la tuya. Por cierto, adem�s de dedicarte a ser novelista de intrigas pod�as
dedicarte a contar chistes, por lo que he visto hasta ahora no lo haces mal.
Ya sabes BE HAPPY!!!

>> Yo le reto a que intente sobornar a un capit�n del Ej�rcito del Aire, a
>> numerosos empleados de un aeropuerto, a varios pasajeros del vuelo TAE, al
>> copiloto se�or Zuazu, a las azafatas, al radar, .....
>> Es m�s, �por qu� no se pone en contacto con Zuazu, C�mara o Morl�n y les
>> dice que ellos no vieron lo que vieron, sino que de Tejada les convenci�
>> para que se lo inventaran?
>
>Por que no lo haces tu, super-investigador? Yo no voy por ahi vendiendo
>el caso como uno de los puntales de la ufologia espannola y mundial.
>
Yo no necesito ponerme en contacto con esos se�ores para decirles nada
porque yo no insinuo que ellos fueran sobornados por Lerdo de Tejada. Yo
creo en sus testimonios.

>> A usted le resulta muy f�cil decir que realmente no afirm� semejante cosa,
>> sino que solamente apunt� esa posibilidad, pero seamos serios, se le ve a
>> usted el plumero se�or Armentia.
>
>Que plumero de los muchos que uso?
>
No se, �cu�l llevas puesto hoy?

>> �No se da cuenta de que su "hip�tesis" resulta m�s dif�cil de sostener que
>> la del OVNI?
>
>Pues la verdad es que no. A ver si me lo explicas clariiiito, porfa...
>

Pues m�s claro de lo que ya te lo he explicado creo que no es posible, pero
lo intentar� de nuevo. A ver:

- �C�mo narices haces para tener a tanta gente de tu lado y que corrobor�
tus afirmaciones?
 Vamos a hacer una peque�a cuenta de la gente involucrada:

+ Comandante Lerdo de Tejada
+ Copiloto Ram�n Zuazu
+ Copiloto Luis de Luque Torre
+ Mec�nico de vuelo Francisco Javier Rodr�guez
+ Oficial de Tr�fico Salvador Tom�s Rubio
+ Miguel Morl�n, Director del Aeropuerto de Manises (en aquellos a�os)
+ Pr�cticamente TODO EL PERSONAL DE TIERRA DEL AEROPUERTO DE MANISES
+ Capit�n (por aquel entonces) Fernando C�mara, piloto del MIRAGE que
persigui� a los OVNIs
+ Azafata del vuelo TAE
+ Alguno de los pasajeros del vuelo TAE
+ El RADAR
+ Pep Climent, quien curiosamente pudo captar unas imagenes del objeto. 
+ y muchos, muchos m�s..............................
........................

Cuanta gente, �no? Pero aun as� debe ser muy f�cil comprarlos a todos. Sobre
todo si tenemos en cuenta que, por ejemplo, Fernando C�mara sali� de la base
a�rea de Los Llanos (Albacete); y yo me pregunto, �c�mo es posible que de
Tejada supiera que el caza despegar�a de la base de Albacete?, porque que yo
sepa hay varias bases aereas en Espa�a, y lo que es m�s d�ficil, �c�mo sab�a
que iba a ser Fernando C�mara quien saliese en misi�n de scramble? 
Tambi�n debe ser f�cil confabularse con los pasajeros que pudieron ver el
objeto, sobre todo si observamos que la mayor�a de estos ven�an de
Salzburgo, que lejos, �no?
Tampoco debe ser dif�cil "comprar" a una c�mara de fotos para que fotografie
un OVNI; o si lo prefieres tampoco debe ser dif�cil comprar a una persona
para que falsifique dos fotos y que luego se las roben miembros del
ej�rcito, etc...
Y todo este foll�n para crear una cortina de humo que distraiga a las
fuerzas de seguridad del estado y as� pueda escapar el hermano terrorista de
Lerdo de Tejada. Eso claro esta si es que las fechas de la desaparici�n del
hermano de Tejada y la de la aparici�n del OVNI coinciden, porque creo que
no lo tienes muy claro, �no?
Y analizando un poco m�s eso de que distrajera a las fuerzas de seguridad
del estado: la fuerza de seguridad que m�s involucrada fue el ej�rcito, en
este caso el del aire. Y que yo sepa, por el momento, el ej�rcito del aire
no se encarga de la vigilancia de presos o delincuentes. Yo creia que eso
quedaba para los funcionarios de prisiones y la guardia civil...

>> Ya se lo dije en mi anterior escrito, con esa imaginaci�n, ser� mejor que
>> deje el Planetario y se dedique a escribir novelas de intriga, seguro que no
>> se le da mal.
>
>BRRRRR error error error BRRRR
>Por un lado, no me atrevo a dejar el planetario porque por el momento es
>en el unico sitio que me agunantan (un poco). Por otro, dudo mucho que
>pudiera escribir una novela entera, y menos de misterio. No aguantaria a
>esperar al final para contar que el asesino era un extraterrestre de
>vuelta a Sirio tras robar una partida de porcelana de Manises. Pero
>agradezco el piropo... (o no era un piropo?)
>
>> (...) despliegue de medios?, la verdad, le cre�a m�s listo.
>
>BRRRRR error error error de nuevo BRRRR
>
>> Esto si que es investigaci�n rigurosa, si se�or...
>
>Pero veo que tu tampoco te escapas del promedio del CI... No te he dicho
>antes que yo NO he investigado el caso??? Si no fuera porque al final
>todos iban a tener que bajarse varios megas, te lo escribia mil veces...
>
Pues precisamente por eso me parece de risa, porque ni siquiera te molestas
en comprobar e investigar la hip�tesis que has planteado. Por eso me parece
una investigaci�n "rigurosa"...

>Que lo pases bien,
>
>javier armentia
>----------------------------
>PLANETARIO DE PAMPLONA; C/ Sancho Ramirez, s/n; E-31008 Pamplona (Spain)
>Tel: +34-48-260004   Fax: +34-48-261919
>Website: http://www.ucm.es/OTROS/Astrof/pamplona/pp-casa.html or
>http://pamplonetario.base.org
>E-mail: planetario en cin.es
>----------------------------
>
Me lo paso genial, no lo dudes. ;-)

Un saludete, majo.

Javier Garc�a
lacip en ctv.es