Esto para el colega Juan Antonio Espejo.
Claro que está todo publicado:
Caso Bélmez, sus actas y sus cartas : enigmas 2 año 2
Caso Bárdenas: Tenientes, Generel del poígono, Instructor Juez del Ejército.. Enigmas 3 año 2
Caso Boixaca: Fotos del gabinete de policía de santiago.. Enig 6 año 2..
Esto que supone? pues la ratificación de una actitud existente en algunos colisteros como Juan Antonio: ignorar y descalificar unos hechos o documentaciones creyendo que nunca han sido publicadas cuando lo llevan meses o años. Amigo, que tu no quieras acceder a determinado tipo de publicaciones "no serias", no quiere decir que en estas no existan documentos serios. Tu ignorancia lo que no puede hacer por mucho que se empeñe es que no "existan" los documentos que yo he publicado. Y , por cierto, si quieres obtenerlos te compras las revistas,... y de paso nos haces un favor ¿vale?. Si no te quieres gastar los duros siempre estará la cómoda salida de seguir predicando aquella cantinela escéptica de "cuando un documento oficial sobre OVNIS.."
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De: Juan Antº Espejo, ApeironSoft Shareware <apeiron en arrakis.es>
A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
Asunto: RE: Nueva lista: ENIGMAS - Fenomenos parapsicologicos, OVNIS, civ
Fecha: jueves 6 de marzo de 1997 14:23
At 00:10 5/03/97 +0100, you wrote:
>>>>
SR. Frias:
Los periodístas, cuando informan, tienen una máxima ( aunque en los que
se encargan de opinión no ocurra así) que les hace intentar ser OBJETIVOS e
imparciales. Permanecer como contadores de un suceso pero no como
vendedores de una verdad o forma de pensar.
Te pongo un ejemplo. Cuando yo cuento que fulano ha visto un ovni, TE
CUENTO QUE FULANO VIO UN OVNI, de que color, de que tamaño, cuando, como,
que hacía, como desapareció... y si me apuras te puedo contar casos
parecidos, en los últimos tiempos, en la zona, en la región, que piensa la
gente, si estan asombrados, si llegan más personas extrañadas a ver que
pasa, si dice algo el alcalde del pueblo, lo que opina el cura ....
<<<<
La ciencia estudia los hechos, no los sujetos. La ciencia no dice quien es
mentiroso, sino quien no aporta las pruebas que permiten verificar los
fenómenos. Si un periodista olvida esto, y entrevista al sujeto y no pide
la refutación del fenómeno, tenemos a un cooperador del aumento de la
credulidad...
>>>>
Lo que ocurre es que yo soy un ojo, un oido que está ahí para que tú ,
desde casa, puedas tener la información
<<<<
Que oye las chorradas de gente que habla de sucesos y fenómenos que no
podemos verificar...
>>>>
disponible y reirte o alabarla si te da la gana. La diferencia es que yo te
cuento lo que alguien AFIRMA haber
<<<<
Entonces porqué no te dedicas a publicar entrevistas con los mendigos que
usaba de cobayas el Cesid, esos en cuyas venas les metían los agentes
cositas. O esas chicas que necesitan su dosis de semen antes de
acostarse... ninfómanas. O esos activistas de JARRAI, que piensan en su
coco, como están de manipulados... seguro que tendrías algún premio
garantizado... si eres un periodista con profundidad. Para
trascendentalismo tenemos el día en que todos nos morimos, para poder
llamar el cura, que nos confiese...
>>>>
vivido. Si resulta que luego se descubren huellas, informes militares etc,
se complementa esa noticia , buscando un
<<<<
Esto loco por ver publicado en la prensa un informe militar sobre OVNIs...
lo real es ver publicado los del CESID.. las cosas de fantasía no salen...
en medios de comunicación serios.. o que no ven primordial alimentar la
credulidad...
>>>>
mayor volumen de información para que el LECTOR pueda OBTENER SUS PROPIAS
CONCLUSIONES.
<<<<
Tergiversando el fácil saber la reaciión del lector... volver a pedir un
ejemplar del siguiente número.
>>>>
Yo no te cuento lo que quiero que oigas, ni te cuento algo demostrandote
nada. Solo te lo cuento. Y cuento la verdad.
<<<<
La verdad que dice el observador... no ? Eso, sabiendo un poco de ciencia,
crees que es un HECHO, o la visión subjetiva de un HECHO... lo que lleva a
pensar... hay pruebas del suceso, de la consumación del hecho ? O es que
sois cientídicos cuando os dicen que lso de la NASA analizaron el Sudario,
y eso prueba de quye es verdadero ?
>>>>
Porque a mí ese señor me está contando eso. Contar, contar, contar...
<<<<
A más de uno le han contado
>>>>
Si se descubre fraude, trampa, también lo cuento. Como lo he hecho
decenas de veces. LO QUE NUNCA HE HECHO, curioso ¿verdad?, es decir QUE
NADA SEA EXTRATERRESTRE, NI DE OTRO MUNDO, NI FANTASMAL, NI ADIMENSIONAL,
NI DE LA NEVERA KÓSMICA...jamás. Ni lo haré.
<<<<
No hace falta decir eso cuando divulgas opioniones... el problema es
siempre que se te OLVIDA la 'otra' opinión, la INCOMODA, la CHUNGA... :-(
>>>>
No me sirve que me cuentes que si, que lo intentas, pero tu jefe te dice
que no, que los escépticos no se les puede dar cancha. Podriais hacer como
el ABC, LA COLUMNA DEL COMUNISTA. POdeis poner LA COLUMNA DEL ESCEPTICO
CABRON Y DE MAL BEBER. :-))
Lo que yo crea o deje de creer no le interesa a nadie. Y mi público
merece tener la información sin que esta sea manipulada por el filtro de
ninguna manipulación o creencia personal. Por eso revistas escépticas como
LAR han afirmado que yo si he calificado algo de Extraterrestre y luego han
tenido públicamente que rectificar. Quizá eso indique que no todos somos
iguales ni vendemos verdades a nadie. A mi solo nos interesa la
información, el viajar, el vivir, el conocer gente, lugares etc.. como
proceso de formación de uno mismo ,que es un concepto de trabajo bastante
diferente
<<<<
ESo está bien, sobre todo si te pagan. Cuando vayas a algún convento,
llámame al móvil y quedamos para dormir allí.. seguró que tenemos algún
'encuentro'.
>>>>
, imagino, a la concepción de la vida del que "ficha" su vida a
planteamiento y horario fijo.
Respeto todo y me gusta todo. Pero lo que crea no importa. Si en TV ante
toda España mostré la Instrucción General 40/5 de nuestro Ejército del Aire
sobre comportamiento de militares ante visiones y/o aterrizajes de OVNIs,
pues ahí está. Que los demás opinen. Yo no. Lo dificil es sacarlo. Si
pùblico las fotos del precinto de
<<<<
Pero si eso dice el Sierra que la averiguó él... en qué quedamos ?
>>>>
Bélmez y el acta notarial Y LA CARTA DONDE LA FALANGE EXPEDIENTA Y PROCESA
AL ALCALDE, pues ahí está. Que los demás opinen. Yo no. Lo dificil...Si te
saco a nivel nacional las palabras del Teniente Jefe del polígono de tiro
más vigilado de España cuando el 2/2/75 aterrizó algo extraño allí ante
cien testigos, pues ahí está. Que los demás opinen. Yo no. Si te saco a los
soldados que vivieron el suceso y al Juez INstructor de la Tercera Región
Aérea, Don Fernando Zamorano, diciendo que aquello no parecía humano y que
se dió otra explicación convencional a la opinión pública, pues ahí está.
Que opinen los demás yo no. Si te saco las fotos confidenciales del cadaver
de de Boixaca tras suicidarse(?) aunque la policía no de permiso,
<<<<
Done ??? Done tienes so ?? Ya tardas !! Como quieres que lo reconozcamos si
no nos lo pasas !!
>>>>
pues ahí está . Que los demás opinen. Yo no. Y quizá a esto ayude el
dirigir un humilde programa de reporterismo de investigación ( no de estos
temas) en una TV de MAdrid. Ese sentido de la información es el que yo
tengo. Cómo veras muy poco que ver con "enanos que viven en neveras" y
demás fábulas.
<<<<
Lo mismo en Antena 3 tienes sitio...
>>>>
Y por cierto, lo que si tengo muchos problemas es con videntes,
alucinados, contactados sectiles, dioses en la tierra... Es curioso pero
una serie de periodístasresulta que si hacemos cosas contra ellos. Contra
los estafadores.No solo ponerlos verdes entre amiguetes. Y últimamente
compruebo que ellos ( con los que muchas veces nos confunden en un mismo e
inmenso saco) nos atacan más que nadie. Nos critícan. Y con ellos existen
problemas de verdad. ¿ con vosotros no?. Para mi que esten así estos
estafadores es muy buena señal. Y sé por que lo digo. Mientras tanto,
mientras ( como en el próximo ENIGMAS) denunciamos a un sinverguenza
curandero-profeta, a una secta de adoradores de Ets, muchos seguiran
diciendo que somos alucinados que esperamos la llegada de los seres del
cosmos. Pues muy bien, mejor para ellos. Yo se como informar y contra quien
luchar. Y como creo en mi honestidad y en lo que escribo no me siento
identificado con palabras como "estafador" que se han pronunciado en esta
lista para definir a un grupo de investigadores de estos temas. Estafador
es el que engaña premeditadamente y con conocimiento de lo que hace.Yo no
engaño a nadie por que no le obliga a nadie a creer en nada. Solo le
informe para que el saque sus conclusiones.
Bueno, a ver si soltamos documentación confidencial, a ver que son esas
PRUEBAS DEFINITIVAS DE...
Un saludo
IKER JIMENEZ
PD- oye, esto va para toda la lista, que últimamente tengo que responder a
un monton de cartas y no tengo tiempo. A partúir de el jueves me pierdo por
la "españa desconocida". Asi que no contestare a las cuestines hasta que
regres, y en el intervalo de los nuevos vijes. Eso para que no creais que
no quiero responder.
<<<<
Nada, no te preocupes por lo que te haya dicho, que no tengo ni puta idea
de nada y estoy aquí por pasar el rato... en el manicomio no me dejan ver
el Canal + ;-))))
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De: Fernando L. Frías Sánchez <yamato en ctv.es>
A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
Asunto: Re: Nueva lista: ENIGMAS - Fenomenos parapsicologicos, OVNIS, civi
Fecha: miércoles 5 de marzo de 1997 6:41
mmmmmh...
Iker Jimenez wrote:
> (...)
> Pues bien, nadie me ha dado hasta ahora ( ni siquiera Ares de Blas)
> argumentos sólidos para demostrar que exista fraude. Me esperaba otra cosa.
¿No te parece que debe ser al revés? ¿Que lo que debe probarse es que se
trata de un
fenómeno paranormal, que la causa de ese fenómeno es distinta de las
explicaciones que
podría dar la ciencia, o como quieras decirlo?
¿Dirías lo mismo de los hombrecillos verdes que viven en la nevera? Nadie
ha demostrado
tampoco que exista fraude en eso... ¿No parece más lógico que los que
afirmamos que existen
tales hombrecillos demostremos su existencia, en lugar de seguir
sosteniendo que se trata
de un "fenómeno paranormal", "inexplicable para la ciencia", etc.,
simplemente porque nadie
ha podido -o querido- intentar demostrar que mentimos?
> Sería
> interesante rebatir los datos que poseemos los que hemos investigado el
> asunto, si es que lo habeis investigado, claro.
Bueno, tú los ofreces en otro mensaje, Toni Cantó te los ha pedido, y yo me
uno a la
petición.
Sí que te aclaro que yo no he investigado nada sobre Bélmez, pero vuelvo a
aplicarte el
afortunadísimo ejemplo de los hombrecillos verdes: ¿hay que investigarlo
para mostrarse
escéptico frente a él?.
Por cierto, en ese otro mensaje dices que...
> Tristemente lo de los "parapsicólogos" comienza
> a ser bochornoso. Creo que, los miembros de ARP, aquí si que sois muy
> herméticos cuando criticais por igual a los que, de un modo u otro,
> informamos como PERIODISTAS, de este tipo de sucesos. No todos estamos en
> el mismo saco. Muchos de esos informadores hemos sido los primeros en
> denunciar acciones determinadas de estafadores, videntes, sensitivos y
> demás. Eso se está haciendo y creo que es actuar correctamente.
La verdad es que estoy intrigadísimo. ¿Qué entiendes tú por informar como
PERIODISTA? ¿Qué
criterio o criterio usas para decidir qué información merece tu atención, y
cuál proviene
de "estafadores, videntes, sensitivos y demás"?
Y, sobre todo, ¿has encontrado en tu carrera como periodista algún suceso
"de este tipo"
que haya sido POSITIVAMENTE demostrado como paranormal? ¿Algún OVNI cuyo
orígen se
haya demostrado estraterrestre? ¿Algún fantasma cuyas apariciones hayan sido
demostradas? ¿Algo? E insisto en lo de positivamente. Recuerda que la
venganza de los
hombrecillos verdes de la nevera puede ser terrible ;-)
En fin... saludos de uno que no pertenece a la ARP (¿me meterás tú en el
mismo saco?).
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Grupo Escéptico Andaluz
GEA-ARP
Alternativa Racional a las Pseudociencias
ARP-> arp en zar.unizar.es
GEA-ARP-> gea-arp en arrakis.es
'Los Esepticos Andaluses Afisionaos'
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