Re: El peligro de las revistas

[toni_canto@...>]

J Manuel Duran DIJO:

> > >     Para tu informacion decirte que Manuel Carballal ha dedicado mucho
> > > tiempo a estas cuestiones y que tuvo dificultades a la hora de ver
> > > publicado su primer articulo sobre los fraudes porque iba
> > > contracorriente. Ahora admito que esta de moda y que algunos la
> > > publioquen para tener mas credibilidad.
> > > De todos modos Carballal no es tan credulo como crees, ni siquiera
> > > comparte la hipotesis extraterrestre y a las psicofonias y
> > > psaicoimagenes ha procurado darle una explicacion mas humana, la verdad.
> > > Carballal mueve el culo y ofrece datos, nombres, fechas.
> >
> >  Mira, en confianza, la pura verdad es que no tengo una opinión formada
> > sobre el ciudadano D. Manuel Carballal. Aquí el único que metió a ese
> > caballero en no se qué clase de extraño fregado fue nuestro indeseable
> > contertulio, el reportero dicharachero.
> 
>     Carballal, como todos, tiene sus pros y sus contras. A mi, la
> verdad, me gustan mas sus trabajos sobre Satanismo, fraudes esotericos
> etc...

 Hombre, al parecer se ha dedicado a llamar a las cuatro de la mañana a
casa de algún otro contertulio de esta lista, con lo cual no debe ser un
tipo muy cortés. Pero como quiera que la única referencia que tengo de
él es ésta y las payasadas de Iker tampoco tengo mucho material para
opinar.

> > > O sea, que si yo hubiera firmado el articulo de Carballal tampoco
> > > valdria porque soy inevstigador.
> >
> >  No, José Manuel, te lo digo con sinceridad, no me valdría. Quizás una
> > persona como tu podría hacerme dudar sobre si realmente pretendes
> > lavarte la cara o no, pero no me valdría.
> 
> Vaya, una pena pues partes de un prejuicio pues no me conoces lo
> suficiente aunque me alegra que tocaras la idea de que tal vez te
> hiciera dudar.

 No parto de un prejuicio. El problema es que siguiendo el razonamiento
lógico, para dar validez a un intento de reivindicación no fraudulenta
de las paraciencias habría que pasar por el camino del "no existen"
primero.

> No amigho mio, no. No tengo por qué lavarme la cara. En ese sentido
> estoy muy tranquilo. Si la tengo sucia es por la basura que rodea pero
> puedo estar orgulloso de seguir en esto NO por el dinero, NO mintiendo,
> NO engañando, NO jugando con la credulidad de la gente. Hago lo que CREO
> que es correcto. Actuo con el corazon pero sigo pensando con la cabeza.
> ¿Que estoy equivocado? si es asi espero darme cuenta de mis errores y de
> mis falsas creencias pero no dudes ni lo mas minimo, pese a que sea un
> investigador de lo paranormal, que actuo con buena fe, con la pretension
> de ayudar y jamas procuro convencer u ocultar datos para especular con
> un caso.

 Me parece estupendo. Por cierto, ¿qué es lo que te haría darte cuenta
de tus falsas creencias?
 
> > > hay gente decente en este terreno. No todos pretendemos engañar ni sacar
> > > dinero, si yo te contara...
> >
> >  Quizás. Lo ignoro. Pero si que se que en la lista de nombres que
> > aparecía en tu mensaje anterior no soy capaz de percibir ni el más
> > mínimo vestigio de decencia. Jiménez del Oso, por dios.
> >
> 
> ¿Lo conoces personalmente?

 No, pero a este si que le he visto en numerosas apariciones televisivas
y en su día leí bastantes cosas escritas por él. Es un defraudador.

> ¿Conoces a todos los que mencione?. Me extrañaria mucho. Entonces me das
> que pensar: Actuas con prejuicios y tal vez tengas razón, pero te
> apresuras.

 A la mayoría. Como te he dicho antes, mi ex estaba en estos temas.

> > haría sería intentar aprender tanta Física como pudiera e intentaría
> > prescindir en la medida de lo posible de los testimonios, que como todos
> > sabemos tienen la confiabilidad que quieras darle a la persona que los
> > manifiesta. Si quieres que hablemos de OVNIs, háblame por favor de
> > Física de Materiales, Ingeniería Aeroespacial, Astronomía y Astrofísica,
> > pero no de que un fulano vio una luz muy rara que podría ser cualquier
> > cosa.
> >
> >  ¿Pero no te das cuenta, José Manuel? La línea argumental habitual que
> > seguís es como sigue:
> >
> > 1º) Informo de que Fulanito de Tal ha visto unas luces en el cielo.
> > 2º) Llego a la conclusión en tres líneas de que tales luces no pueden
> > corresponderse a un fenómeno natural ni a una nave de construcción
> > humana (cuando tal estudio debería ocupar un libro entero y contener más
> > fórmulas físicas que texto).
> > 3º) Doy a pensar al lector que claro, si no puede corresponderse a un
> > fenómeno natural ni a una nave de construcción humana, entonces sin duda
> > es que se trata de una nave de la Flota de Andrómeda (unas veces
> > abiertamente y otras dándolo a entender).
> > 4º) Aprovecho para denunciar un poco la ceguera de la "ciencia oficial".
> >
> >  De verdad, tío, ¿no te das cuenta de que es siempre igual? Se podrá
> > hacer de una manera más vergonzosa o más descarada, pero siempre es lo
> > mismo. Donde pone "luces en el cielo", aplíquese a cualquier otro
> > fenómeno paranormal.
> >
> >  Hace años, en una fiesta, conocí a dos "investigadores OVNI", cuyos
> > nombres sinceramente no recuerdo, pero que creo que he visto en alguna
> > ocasión en algún medio. Comenzaron a hablarme del tema; yo comencé a
> > hablar de Ingeniería Aeroespacial; soltaron dos burradas tecnológicas;
> > yo dije que cómo era posible que se autodenominasen "investigadores de
> > Objetos VOLANTES no identificados" sin tener al menos una idea básica de
> > Ingeniería Aeroespacial; ellos se deshicieron en rodeos y finalmente se
> > largaron. Siempre es lo mismo.
> >
> >  Tu te autodenominas investigador, y creo haber entendido que entre tus
> > líneas de investigación se encuentra el fenómeno OVNI. Dime, José Manuel
> > Durán, ¿sabes cómo calcular la carga alar máxima posible de una aeronave
> > para que sea posible y vuele? ¿Sabes cuáles son los materiales posibles
> > que una civilización extraterrestre podría utilizar para construirlas, y
> > obtener a partir de ahí los detalles de ingeniería? Dime, José Manuel,
> > honradamente, ¿lo sabes? Y si no lo sabes, ¿puedes decirme qué coño
> > investigas exactamente?
> 
> Segun tu opinion nada que exista.

 Esto no es una contestación, José Manuel. Te vuelvo a plantear las
mismas preguntas. Estoy convencido de que puedes hacerlo bastante mejor.

> Y sin embargo seguimos sin explicarnos qué se vio en Durango y Iurreta a
> las cuatro de la tarde. Solo tenemos las descripciones de varias
> personas.

 "Y sin embargo...", ¿qué se vio en Durango e Iurreta a las cuatro de la
tarde? ¿Algo que como el que lo vio no era capaz de identificarlo se
transforma inmediatamente en la nave de la Flota de Andrómeda?

> Tampoco conocemos lo que ocurre en otras zonas. Que le vamos a hacer...
> pero cómo le explico a un señor que lo que vio con los prismáticos no
> era un objeto extraño...

 Si no hace falta que se lo expliques, hombre...

> Cómo le digo a un señor de Euskadi que la carta que le enviaron desde un
> importante organismo vasco en peticion de ayuda para encontrar a
> secuestrados de quienes todos sabemos con sus posibles facultades es
> falsa...

 No tiene por qué ser falsa. El cretinismo sólo afecta a los seres
humanos, nunca a la naturaleza, pero al afectar a los seres humanos
puede afectar al importante organismo vasco (o de donde sea) en
cuestión.

> > >   Yo no dirijo esas revistas pero te aseguro que las analizo
> > > posiblemente con mas profundidad que tu. Observo las revistas, las leo,
> > > me fijo en quien escribe tal o cual cosa, lo analizo. Sigo la
> > > trayectoria de los autores, sus puntos de vista... hay gente buena y es
> > > logico que muchos no esten contentos con las revistas
> >
> >  Posiblemente. Yo me dedico a programar ordenadores, y o consigo acabar
> > un programa antes del día 10 y venderlo o estoy bien jodido.
> 
>     Buen trabajo aunque tal vez algo estresante.
> Pero te deseo toda la suerte del mundo y que vendas mucho. No te jodas
> hombre...

 No te creas. Estoy en el paro y lo que intento es montar una empresa de
informática. Y digo que o vendo antes del 10 o estoy bien jodido porque
me viene un pago que no puedo cubrir con el subsidio de desempleo. Me
toca hacerme empresario por cojones.

> > > pero recordemos
> > > que son personas que aman estas cuestiones, que hablan de ello porque
> > > les apasiona, al margen del resto de la revista. ¿Tampoco se admite
> > > eso?.
> >
> >  Si, claro que se admite. Sólo una pregunta: ¿qué es lo que les apasiona
> > exactamente? 
>
> Pues la invetsigacion sincero y honesta.

 ¿La investigación por la investigación en si? Y yo que creía que cuando
uno investiga es para intentar llegar a algún resultado o conclusión...

> > > >  No se equivocan, José Manuel, ojalá: cometen fraude deliberadamente y
> > > > de manera sistemática. Por eso no son creíbles sus alegatos en contra
> > > > del fraude.
> > > >
> > >   Si no se equivocan es que mienten. Todo es mentira (???).
> >
> >  Si, José Manuel: todo es mentira. Después de cien años de paraciencias,
> > desde el espiritismo hasta la ufología y el orientalismo, donde según
> > dicen se han producido *millones* de fenómenos paracientíficos, nadie,
> > NADIE ha sido capaz de proporcionar una sola prueba tangible, de diseñar
> > un sólo experimento funcional, de otorgar un razonamiento claro... en el
> > siglo en que el conocimiento de la humanidad en campos científicos y
> > tecnológicos ha avanzado más que en los 5.000 años anteriores. ¿A ti no
> > te parece un poquito sospechoso cuando menos?
> >
> >  A mi me parece una pura y simple mentira sobredimensionada. Por tanto,
> > si no se equivocan es que mienten.
> 
> Nada que discutir salvo que si existieran pruebas (que No las hay) esto
> no seria paranormal y seguro que no estariamos manteniendo esta
> conversacion

 Pero, José Manuel, una vez más: si no hay pruebas tangibles, ni
experimentos operacionales, ni siquiera razones de una cierta fuerza, si
no se da explicación a nada de nada y ni siquiera están claras las cosas
a las que se supone que hay que dar explicación, ¿de qué estamos
hablando entonces?

> > > la amplia red de corresponsales de la revista ENIGMAS (y la menciono
> > > porque soy uno de sus colaboradores) se fabican en casita sus noticias o
> > > somos un invento de los enigmaticos?
> > > ¿Todos nuestros envios son con la esperanza de engañar a la gente?.
> >
> >  No lo se; no suelo entrar en juicios de intenciones. Pero si que tiendo
> > a analizar la realidad que veo ante mis ojos y a extraer conclusiones de
> > la misma.
> 
> Son muchos los corresponsales y aunque habra manzanas podridas, como en
> todos lados, siempre habra aguien decente. Podemos estar equivocados per
> coño, no todos buscamos la mentira y el dinero a cambio de fabulaciones.
> Si fuera asi yo ya tendria algo mas en la cuenta corriente y si te
> cuento lo que hay...

 Je. En la mía, 32.268 pesetas.

> Por ciertro, no siempre encuentro cosas buenas en las revistas pero a
> veces cae algo. Compra alguna de evz en cuando y aunque te cabrees
> tomatelo con humor porque no puedes negar que, a veces, son muy pero que
> muy divertidas.

 Ya te digo: he leído las suficientes en el pasado.

 Saludos cordiales,

 Toni

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-"I am become death. The destroyer   | -"Yo soy la muerte, el destructor
 of worlds" (J.R.Oppenheimer)        |  de mundos" (J.R.Oppenheimer)
-Sure, now we're all sons of bitches.| -Si, ahora somos todos unos hijos
            (Ken Bainbridge)         |  de puta.   (Ken Bainbridge)
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Toni Cantó                      
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