Re: [escepticos] Dialogo 1. Intento de union 1.

[Eloy Anguiano <Eloy.Anguiano@...>]

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>
> Los nuevos añadidos estan entre asteriscos. Son pocos pero a ver si
> seguimos
>


Una tarde, tras sendas y agradables viandas, Velocillo y Minucio se
sentaron a tomar el agradable y espirituoso licor que habitualmente
tomaban tras sus agradables -y por que no decirlo- abundantes comidas.

Tras un breve paladeo sin mediar palabra. Velocillo, como era su
costumbre lanzo una rapida e incisiva pregunta a Minucio:

VELOCILLO: ¿Por qué los científicos niegan la astrología?

****
En ese instante Minucio desperto de esas ensoñaciones que provocan las
buenas comidas, los lugares calidos y los suaves vapores alcoholicos
para adoptar su, disposicion docente que le era propia ante tales
cuestiones:
****

MINUCIO: Existen basicamente tres razones.
    La primera es que no existe ninguna forma conocida en la que cuerpos
lejanos puedan influir sobre nuestro comportamiento y aun menos sobre
nuestro futuro.
    La  segunda es que incluso los datos astronomicos que utilizan son
incorrectos. Cuando, por ejemplo, un astrologo dice que Jupiter entra en
la casa de Piscis, en la realidad lo esta haciendo en la de Acuario.
Entrar en una casa zodiacal significa que desde la tierra el planeta se
ve en la zona de la ecliptica que corresponde a esa constelacion. Este
error se produjo el dia que murio Sta. Teresa, que fue el dia en el que
se abolio el calendario Juliano y empezo la vigencia del Gregoriano
    La tercera es que, con un sencillo experimento, es muy fácil
comprobar que la astrología no acierta ni predice las características de
las personas según su signo. Debe repartirse a un grupo de personas de
distinto signo una descripción de la personalidad proporcionada por un
astrólogo para, por ejemplo, el signo aries. Todo el mundo recibe el
mismo texto, que no debe tener referencias al signo para el cual ha sido
preparado. El experimento debe ser de tipo doble ciego (ni el repartidor
del texto ni las "cobayas" conocen la trampa). Tras la lectura, se pide
a cada persona que evalúe la capacidad de acierto del astrólogo. El
resultado es sorprendente: la mayoría de las personas aseguran que el
texto ha acertado con su personalidad en más del 90%, y los aries no
notan más acierto que el resto. Se concluye que el signo zodiacal es
irrelevante. A esto contribuye el caracter general y anodino de las
predicciones astrológicas y, por otro lado, los mecanismos psicológicos
de la persona que consulta, la cual tiende a exagerar el acierto y a
minimizar el error, sin que para esto se necesite una firme creencia en
la astrología.

VELOCILLO: ¿Dices que no hay forma conocida por la que pudieran
influir? ¿Y la gravitación? ¿Y los campos electromagnéticos? La luna
provoca las mareas, y el cuerpo humano contiene un 70% de agua, lo
mismo que el planeta tierra...

MINUCIO: Vayamos por partes. Hay solo cuatro fuerzas en el universo que
son la fuerza fuerte, la fuerza debil, la fuerza electromagnetica y la
fuerza gravitatoria. Las dos primeras solo afectan a distancias
comparables al tamaño de un nucleo atomico con lo que pueden ser
despreciadas directamente. En cuanto a la fuerza electromagnetica veamos
por separado los tres tipos de campos, el electrico, el magnetico y el
electromagnetico o luminico. Los campos electricos existen cuando un
cuerpo tiene una carga neta, es decir, cuando tiene mas protones que
electrones o viceversa. Para cuerpos tan grandes como los planetas o
las estrellas, se puede decir que son neutros o con una carga proxima a
cero. El campo magnetico solo puede ser creado por cargas en movimiento
y es aun mas pequeño que el electrico. Ademas, si hay muchas cargas en
movimiento estas deberian de coincidir en su movimiento para no anularse
unas a otras, es decir, en los planetas o estrellas deberia haber una
corriente electrica neta considerable para que nos afectase. Como este
no es el caso, tambien debe despreciarse. En cuanto a la influencia
luminosa esta clara cual es, solo hay que ver el tamaño y la luminosidad
de las estrellas y planetas.
    Queda la mas importante de todas las fuerzas para lo que estamos
tratando. Esta fuerza es la gravedad. Evidentemente, la Luna y el sol,
estan lo suficientemente cerca como para ejercer una cierta influencia
gravitatoria. Un claro ejemplo son las mareas. Sin embargo, las mareas
son solo un efecto minusculo sobre un cuerpo liquido gigantesco. La
altura media de una marea es una magnitud despreciable en comparacion
con el tamaño del objeto que esta siendo atraido, los oceanos. Si se
realiza el mismo calculo sobre el cuerpo humano se puede ver que la
influencia es muchisimo menor que la influencia gravitatoria de la silla
en la que estas sentado, pues esta, aun siendo muchisimo menor que la
luna esta muchisimo mas cerca.

VELOCILLO: De acuerdo, las cuatro fuerzas conocidas por la física
actual no proporcionan explicación a la influencia astrológica. Pero
¿cómo podemos estar seguros de que no hay más fuerzas aún no
descubiertas? Las fuerzas nucleares, por ejemplo, eran desconocidas
hasta hace muy poco. ¿No puede descubrirse en el futuro otro tipo de
interacción que explique la influencia astrológica? ¡Negando toda
posibilidad no es como avanza la ciencia!

MINUCIO: Podría descubrirse otro tipo de interacción. Pero de momento
eso es sólo fantasía gratuita y así seguro que no avanza la Ciencia. Si
me dices como es la fuerza y como la puedo medir, lo aceptare sin
reticencias.
    Por otra parte me gustaría que me explicaras cómo hace predicciones
la astrología si no se conoce esa hipotética fuerza adicional. ?En qué
se basan? ?Por qué la posición de Saturno en un cierto lugar tiene que
afectarme de una forma y no de otra?

VELOCILLO: No lo se... es mas, a lo mejor tienes razon y no existe una
quinta fuerza. Pero eso no impide que haya alguna relacion, mas o menos
indirecta. Deja que me explique.
    Incluso aunque Saturno no me influya a mi directamente, su posicion
es una manifestacion de las mismas fuerzas que rigen todo el
universo, desde el resultado de un dado hasta mi destino. Es decir,
aunque Saturno no sea la causa de mi destino, lo que puede ocurrir
es que su posicion y mi destino sean efectos de las mismas causas,
tanto si estas son las cuatro fuerzas conocidas como si no.
    Entonces, observando la posicion de Saturno, seria posible deducir
algo sobre esas fuerzas, y por lo tanto averiguar algo sobre mi
destino.

MINUCIO: Mas facil me lo pones, porque en realidad conocemos cuales son
las fuerzas que deciden la posicion de Saturno. Recuerda que hemos
mandado naves a estos planetas, haciendo viajes de de miles de
millones de kilometros que duran decenios. La unica fuerza que se
considera en los calculos necesarios es la de gravitacion, y estas
naves han llegado a sus objetivos con errores de unos pocos
kilometros y segundos. Estos errores son tan pequen~os que no se
pueden medir observando el planeta directamente con un telescopio.
    Entonces yo ahora te pregunto: si usando tan solo la fuerza de
gravitacion se puede calcular la posicion de un planeta con una
precision mayor que la que proporciona directamente un telescopio,
entonces como puedes mantener que observando la posicion del planeta
se puede decir algo sobre otras posibles fuerzas? -sean estas
fuerzas las cuatro conocidas o no.

VELOCILLO: No lo sé. No tengo ni idea de por qué la astrología
funciona, y los científicos tampoco la teneis. Está claro que las
cuatro fuerzas conocidas no bastan para explicarlo, y precisamente por
eso los cientificos rechazais que la astrología sea posible. Todo lo
que no encaja con vuestro esquema del universo ha de ser falso. Sin
embargo la astrología es capaz de hacer predicciones correctas, ¿cómo
puedes negar entonces la influencia astrológica? Si, en base a la
posicion de los planetas en el momento del nacimiento, somos capaces
de predecir rasgos de la personalidad de los individuos es porque
realmente existe esa influencia, aunque no sepamos explicarla.

MINUCIO: Veamos hasta donde es verdad que se es capaz de predecir rasgos
de la personalidad de individuos. Estaras de acuerdo conmigo en que es
necesario hacer un experimento para determinar la validez de esa
afirmacion. Veamos si te vale el siguiente esquema. Tomemos un grupo
variado de unas 100 personas. Les hacemos la carta astral. Yo por mi
parte creo una carta astral falsa. A cada persona se le entregan ambas
cartas y se le pide que seleccione la que se ajuste mas a su
personalidad. El sujeto que entrega las cartas astrales y que anotara la
eleccion no sabra cual es la verdadera y cual es la falsa. Solo tu y yo
lo sabremos. Si el resultado es que aproximadamente la mitad de las
personas eligen la verdadera, ¿estaras de acuerdo conmigo en que el
resultado es fruto del azar, y que si es sensiblemente superior entonces
la astrologia es capaz de realizar predicciones?.

Velocillo se quedó pensativo por unos instantes, acariciandose el
mentón. De pronto frunció el ceño.

VELOCILLO: No está mal tu propuesta, pero no es del todo justa ya que
tú podrías hacer trampa al crear la carta astral falsa. Podrías
escribir en esa carta astral algo muy genérico o muy agradable para
los lectores, de forma que se sintieran más inclinados a elegir tu
carta falsa frente a la carta astral verdadera.

Continuó con el ceño fruncido unos instantes más, tras los cuales una
sonrisa apareció en su rostro.

VELOCILLO: Te propongo la siguiente variante: cada sujeto recibe dos
cartas astrales, como tú proponías. Una será su carta astral
verdadera, pero la otra carta astral "falsa" será en realidad la carta
astral de otra persona, elaborada igualmente por un astrólogo
desconocedor del uso que se va a dar a su predicción. ¿No te parece
mejor así?

Sin pensarselo dos veces y emulando la rapidez de respuesta de su amigo
Velocillo:
 
MINUCIO: Me parece perfecto, es una muy buena correccion....

Y ahi se acabo la rapidez de Minucio. Tras unos segundos mirando al
infinito y mientras mantenia el sonido de la ene en el aire -actitud que
exasperaba a velocillo- comento:

MINUCIO: Pero antes de realizar el experimento por que no comprobamos si
alguien lo ha realizado antes que nosotros y que resultados obtuvo. Y si
el experimento lo ha realizado mas de un grupo independientemente,
podremos comprobar la coincidencia de resultados y entonces fiarnos de
que ninguno miente. Te parece bien?. Y en todo caso, si no te fias de
los resultados, siempre podremos hacer nosotros el experimento.
 
VELOCILLO: Conociendote como creo que te conozco, me temo que tú ya
sabes perfectamente que ese experimento ha sido realizado antes y te
lo guardabas para un golpe de efecto. Te ruego que no me tengas más en
ascuas y me digas cuáles fueron sus resultados.

Y entornando los ojos en una expresión maliciosa añadió:

VELOCILLO: ...y por una vez voy a aplicarte tus mismos métodos. Quiero
referencias acerca de quién ha hecho el experimento y dónde ha
publicado los resultados.

****
MINUCIO:
> Supongamos dadas las referencias y que estas son de peso. Estoy en 
> proceso de busqueda.
*****

> Seguir por aqui


VELOCILLO: Volvamos a eso de las fuerzas. No podria haber una fuerza
podria que afectase solo a la psique humana? Por que no puede existir
una fuerza que actue directa y unicamente sobre los humanos?

MINUCIO: Me parece que te estás saliendo del tema. Estamos discutiendo
si la astrología funciona o no. Tú mismo has reconocido
que dicha pseudociencia no puede explicarse en base a las cuatro
fuerzas conocidas. Luego lanzas (desesperadamente) la hipótesis de
una interacción adicional desconocida. Esto no me parece razonable
pero discutiré sobre ello.
    No tengo ni idea de si podría existir otra fuerza o no. Tú tampoco
lo sabes y los astrólogos menos. Y eso me basta. Los astrólogos
hacen predicciones basándose en la nada. Puesto que no conocen esa
hipotética fuerza no pueden estudiar cómo afecta a los hombres y,
por tanto, cualquier conclusión que se derive de ella no sirve para
nada.
   De eso es de lo que se trata. Si quieres teorizar sobre si existe
esa fuerza o no me parece muy bien, pero es otro debate. Céntrate en
las predicciones astrológicas e intenta rebatir mis argumentos (y
los de los demás).

VELOCILLO: Pero no puede estar basado en la nada, porque los
astrólogos aciertan en muchas de sus predicciones. A mí mismo me han
hecho una carta astral y han acertado del todo (¡chúpate esa!).

MINUCIO: ¿Podrías explicarme un poco más en que consisten esos aciertos,
por favor?

*****
VELOCILLO: Pues por ejemplo me dijo que me iba a casar con una mujer
morena. Once años despues me he casado con una chica morena. Tambien me
dijo que iba a sufrir una operacion y me operaron de una lesion en el
menisco y de apendicitis. Hombre, algunas otras cosas aun no se han
cumplido, pero bueno, ya se cumpliran, ¿no?.
****

>
>
> Continua por aqui
>
>

>  Toda esta parte es de Claudio. A ver si nos esforzamos mas, que
>   a el le ha quedado muy bien
>

Cuando el sol comenzaba a pintar oscuras las primeras nubes del alba,
nuestros dos amigos aún se encontraban sentados en esas ridosas sillas
de mimbres, acodados en la mesa mirando el fuego vivo de la chimenea.
Cansado, Velocillo se aclaró la garganta, los ojos se le llenaron de
ilusión como si la diosa de la ocurrencia hubiera besado su mente:

VELOCILLO: No entiendo, definitivamente no puedo hacerlo, porqué te
opones a que la astrología sea tomada como una ciencia -dijo Velocillo
dibujando una sonrisa burlona en su rostro. Al fin y al cabo la
astrología también usa la matemática, los astrólogos hacen cálculos para
determinar la posición de los astros...

Minucio, adivinando lo que seguía, lo interrumpió para contestarle en
orden. Era ya muy tarde y casi no le quedaban fuerzas.

MINUCIO: Mira Velocillo, el asunto no radica en el hecho de usar o no
las matemáticas para que una disciplina sea científica. Tú puedes hacer
muy buena matemática pero si falla la conexión entre las matemáticas y
lo que quieres representar con ellas estás perdido -dijo Minucio casi
sin respirar para no ser interrumpido. Tu recuerdas bien -agregó
rascándose el mentón- que los pitagóricos y aún Kepler hicieron
matemáticas, y de las buenas, para entender la estructura del universo.
Y a pesar de ello las ideas que querían representar con esas matemáticas
eran falsas. A los astrólogos les pasa más o menos lo mismo con sus
cálculos de trigonometría esférica. Lentamente Minucio sirvió le sirvió
las últimas gotas de caña que quedaban en la botella. Se dió cuenta que
no había quedado nada para él, pero también notó que Velocillo, por
primera vez, no lo interrumpía, por lo que prosiguió con su
argumentación: Además para los astrólogos las matemáticas son sólo unas
herramientas que sirven para calcular la posición de los astros, pero
nada más. Es como si me dijeras que yo soy mecánico porque tengo en mi
casa una pinza de ajuste.

VELOCILLO: ¿Tú mecánico? Ja ja ja. Si ni siquiera sabes ponerlo
combustible a tu automóvil. No sabes nada de mecánica. Además hace falta
una estructura, un taller... -terció Velocillo sin poder contenerse.

MINUCIO: A eso iba. El taller es la estructura que les falta a los
astrólogos. Pero les falta mucho más. Física por ejemplo. Les falta
saber que es la Tierra que gira alrededor del Sol y no al revés...

VELOCILLO: La Teoría de la Relatividad dice que todo es relativo, -se
impuso con fuerza Velocillo. Por lo tanto que el Sol gire alrededor de
la Tierra o al revés es sólo un punto de vista. Ese no puede ser un
argumento.

MINUCIO: Te pido por favor que no introduzcamos, por ahora, un nuevo
elemento en la discusión. Sólo te diré que la teoría de la relatividad
no dice eso y que, si bien cinemáticamente (en el caso de las
trayectorias) que una se mueva alrededor del otro o al revés es lo
mismo, dinámicamente no lo es. Espero que lo aceptes.

-En realidad Minucio conocía de sobra a Velocillo y sabía que su
honestidad y su inteligencia no le permitirían ningún tipo de concesión,
en efecto:

VELOCILLO: No, no lo acepto. Por lo menos hasta que lo fundamentes un
poco más. Lo que estoy dispuesto a hacer es suspender esa opinión por
unos instantes, en beneficio de nuestro diálogo. Pero si no lo
fundamentas... -El lejano canto de un gallo y los primeros reflejos que
se colaban por la ventana ahogaron el final la frase de Velocillo, quien
demostraba, una vez más, su grandeza de espíritu.

MINUCIO: Gracias Velocillo -carraspeó sorprendido Minucio. Te decía que
lo muy importante para nuestro entendimiento de las cosas y de las cosas
que ocurren, es nuestra estructura de conocimiento. Así como a un
mecánico le es imperiosamente necesario un taller si quiere realizar
reparaciones de alta calidad y no sólo chapuzas, a los profesionales del
conocimiento les es indispensable contar con una estructura lógica que
garantice que los pensamientos que infieren no estén errados, al menos
por culpa de la estructura de pensamiento.

La conversación iba tomando ritmo, ninguno de los dos sentía la fatiga
de haber pasado una noche entera discutiendo. Es que amaban discutir.

VELOCILLO: Si... eso ya lo hemos hablado. Es la cuarta vez que
discutimos de esto esta noche. -Minucio sonrió con un guiño de ojos
indicandole con un movimiento de cabeza la ventana. ¡Dios mío! ya es de
mañana ¿adonde se fué la noche?. Velocillo se recompuso de la sorpresa
bebiéndose la caña que Minucio le había servido y agregó: La astrología
no es teoría, porque las teorías son cosas falsas. La astrología son
hechos... -dijo Velocillo a sabiendas que era una frase irritante para
su amigo.

MINUCIO: ¡¡¡¿¿HECHOS??!!! -gritó Minucio con la poca voz que le quedaba,
mientras Velocillo reía. Si todos, tu, yo, nuestro mecánico, esa señora
que pasa para su trabajo -afirmó Minucio señalando a través de la
ventana a una mujer no muy bien vestida que caminaba apresurada-
utilizamos teorías para entender nuestro entorno. Vemos una pequeña
porción de la realidad, se nos presentan problemas y tenemos que
resolverlos de acuerdo a lo poco que conocemos. Si el problema nos es
muy grave o nos interesa más que otros, aprenderemos más acerca de ese
tópico. Pero siempre construyendo teorías. ¡Que te quede claro! -afirmó,
con un enojo fingido- el entendimiento de las cosas siempre se hacen por
teorías, puesto que los seres humanos somos limitados y jamás podremos
tener acceso a todos los datos ni a la estructura que subyace detrás de
ellos.

Ambos quedaron en silencio, Minucio exausto por su discurso observando
el sol que asomaba detrás de las casitas de su barrio y Velocillo
complacido por la última frase de su amigo, miraba el arco iris que el
vidrio de las copas ya vacías depositaban sobre el blanco mantel que
había sido testigo de una amena discusión entre amigos.
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|  Eloy Anguiano Rey                |
|  Dpto. Ing. Informatica           |
|  U.A.M.                           |
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