Re: [escepticos] Dialogo 1. Intento de union 1.

[Eloy Anguiano <Eloy.Anguiano@...>]

Jose Luis Diaz de Arriba. wrote:




Una tarde, tras sendas y agradables viandas, Velocillo y Minucio se
sentaron a tomar el agradable y espirituoso licor que habitualmente
tomaban tras sus agradables -y por que no decirlo- abundantes
comidas.

Tras un breve paladeo sin mediar palabra. Velocillo, como era su
costumbre lanzo una rapida e incisiva pregunta a Minucio:

VELOCILLO: ¿Por qué los científicos niegan la astrología?

En ese instante Minucio desperto de esas ensoñaciones que provocan
las buenas comidas, los lugares calidos y los suaves vapores
alcoholicos para adoptar su disposicion docente que le era propia
ante tales cuestiones:

MINUCIO: Existen basicamente tres razones.
La primera es que no existe ninguna forma conocida en la que cuerpos
lejanos puedan influir sobre nuestro comportamiento y aun menos
sobre nuestro futuro.
    La  segunda es que incluso los datos astronomicos que utilizan son
incorrectos. Cuando, por ejemplo, un astrologo dice que Jupiter
entra en la casa de Piscis, en la realidad lo esta haciendo en la de
Acuario. Entrar en una casa zodiacal significa que desde la tierra
el planeta se ve en la zona de la ecliptica que corresponde a esa
constelacion. Este error se produjo el dia que murio Sta. Teresa,
que fue el dia en el que se abolio el calendario Juliano y empezo la
vigencia del Gregoriano
    La tercera es que, con un sencillo experimento, es muy fácil
comprobar que la astrología no acierta ni predice las
características de las personas según su signo. Debe repartirse a un
grupo de personas de distinto signo una descripción de la
personalidad proporcionada por un astrólogo para, por ejemplo, el
signo aries. Todo el mundo recibe el mismo texto, que no debe tener
referencias al signo para el cual ha sido preparado. El experimento
debe ser de tipo doble ciego (ni el repartidor del texto ni las
"cobayas" conocen la trampa). Tras la lectura, se pide a cada
persona que evalúe la capacidad de acierto del astrólogo. El
resultado es sorprendente: la mayoría de las personas aseguran que
el texto ha acertado con su personalidad en más del 90%, y los aries
no notan más acierto que el resto. Se concluye que el signo zodiacal
es irrelevante. A esto contribuye el caracter general y anodino de
las predicciones astrológicas y, por otro lado, los mecanismos
psicológicos de la persona que consulta, la cual tiende a exagerar
el acierto y a minimizar el error, sin que para esto se necesite una
firme creencia en la astrología.

VELOCILLO: ¿Dices que no hay forma conocida por la que pudieran
influir? ¿Y la gravitación? ¿Y los campos electromagnéticos? La luna
provoca las mareas, y el cuerpo humano contiene un 70% de agua, lo
mismo que el planeta tierra...

MINUCIO: Vayamos por partes. Hay solo cuatro fuerzas en el universo
que son la fuerza fuerte, la fuerza debil, la fuerza
electromagnetica y la fuerza gravitatoria. Las dos primeras solo
afectan a distancias comparables al tamaño de un nucleo atomico con
lo que pueden ser despreciadas directamente. En cuanto a la fuerza
electromagnetica veamos por separado los tres tipos de campos, el
electrico, el magnetico y el electromagnetico o luminico. Los campos
electricos existen cuando un cuerpo tiene una carga neta, es decir,
cuando tiene mas protones que electrones o viceversa. Para cuerpos
tan grandes como los planetas o las estrellas, se puede decir que
son neutros o con una carga proxima a cero. El campo magnetico solo
puede ser creado por cargas en movimiento y es aun mas pequeño que
el electrico. Ademas, si hay muchas cargas en movimiento estas
deberian de coincidir en su movimiento para no anularse unas a
otras, es decir, en los planetas o estrellas deberia haber una
corriente electrica neta considerable para que nos afectase. Como
este no es el caso, tambien debe despreciarse. En cuanto a la
influencia luminosa esta clara cual es, solo hay que ver el tamaño y
la luminosidad de las estrellas y planetas.
    Queda la mas importante de todas las fuerzas para lo que estamos
tratando. Esta fuerza es la gravedad. Evidentemente, la Luna y el
sol, estan lo suficientemente cerca como para ejercer una cierta
influencia gravitatoria. Un claro ejemplo son las mareas. Sin
embargo, las mareas son solo un efecto minusculo sobre un cuerpo
liquido gigantesco. La altura media de una marea es una magnitud
despreciable en comparacion con el tamaño del objeto que esta siendo
atraido, los oceanos. Si se realiza el mismo calculo sobre el cuerpo
humano se puede ver que la influencia es muchisimo menor que la
influencia gravitatoria de la silla en la que estas sentado, pues
esta, aun siendo muchisimo menor que la luna esta muchisimo mas
cerca.

VELOCILLO: De acuerdo, las cuatro fuerzas conocidas por la física
actual no proporcionan explicación a la influencia astrológica. Pero
¿cómo podemos estar seguros de que no hay más fuerzas aún no
descubiertas? Las fuerzas nucleares, por ejemplo, eran desconocidas
hasta hace muy poco. ¿No puede descubrirse en el futuro otro tipo de
interacción que explique la influencia astrológica? ¡Negando toda
posibilidad no es como avanza la ciencia!

MINUCIO: Podría descubrirse otro tipo de interacción. Pero de
momento eso es sólo fantasía gratuita y así seguro que no avanza la
Ciencia. Si me dices como es la fuerza y como la puedo medir, lo
aceptare sin reticencias.
    Por otra parte me gustaría que me explicaras cómo hace predicciones
la astrología si no se conoce esa hipotética fuerza adicional. ¿En
qué se basan? ¿Por qué la posición de Saturno en un cierto lugar
tiene que afectarme de una forma y no de otra?

VELOCILLO: No lo se... es mas, a lo mejor tienes razon y no existe
una quinta fuerza. Pero eso no impide que haya alguna relacion, mas
o menos indirecta. Deja que me explique.
    Incluso aunque Saturno no me influya a mi directamente, su posicion
es una manifestacion de las mismas fuerzas que rigen todo el
universo, desde el resultado de un dado hasta mi destino. Es decir,
aunque Saturno no sea la causa de mi destino, lo que puede ocurrir
es que su posicion y mi destino sean efectos de las mismas causas,
tanto si estas son las cuatro fuerzas conocidas como si no.
    Entonces, observando la posicion de Saturno, seria posible deducir
algo sobre esas fuerzas, y por lo tanto averiguar algo sobre mi
destino.

MINUCIO: Mas facil me lo pones, porque en realidad conocemos cuales
son las fuerzas que deciden la posicion de Saturno. Recuerda que
hemos mandado naves a estos planetas, haciendo viajes de de miles de
millones de kilometros que duran decenios. La unica fuerza que se
considera en los calculos necesarios es la de gravitacion, y estas
naves han llegado a sus objetivos con errores de unos pocos
kilometros y segundos. Estos errores son tan pequen~os que no se
pueden medir observando el planeta directamente con un telescopio.
    Entonces yo ahora te pregunto: si usando tan solo la fuerza de
gravitacion se puede calcular la posicion de un planeta con una
precision mayor que la que proporciona directamente un telescopio,
entonces como puedes mantener que observando la posicion del planeta
se puede decir algo sobre otras posibles fuerzas? -sean estas
fuerzas las cuatro conocidas o no.

VELOCILLO: No lo sé. No tengo ni idea de por qué la astrología
funciona, y los científicos tampoco la teneis. Está claro que las
cuatro fuerzas conocidas no bastan para explicarlo, y precisamente
por eso los cientificos rechazais que la astrología sea posible.
Todo lo que no encaja con vuestro esquema del universo ha de ser
falso. Sin embargo la astrología es capaz de hacer predicciones
correctas, ¿cómo puedes negar entonces la influencia astrológica?
Si, en base a la posicion de los planetas en el momento del
nacimiento, somos capaces de predecir rasgos de la personalidad de
los individuos es porque realmente existe esa influencia, aunque no
sepamos explicarla.

MINUCIO: Veamos hasta donde es verdad que se es capaz de predecir
rasgos de la personalidad de individuos. Estaras de acuerdo conmigo
en que es necesario hacer un experimento para determinar la validez
de esa afirmacion. Veamos si te vale el siguiente esquema. Tomemos
un grupo variado de unas 100 personas. Les hacemos la carta astral.
Yo por mi parte creo una carta astral falsa. A cada persona se le
entregan ambas cartas y se le pide que seleccione la que se ajuste
mas a su personalidad. El sujeto que entrega las cartas astrales y
que anotara la eleccion no sabra cual es la verdadera y cual es la
falsa. Solo tu y yo lo sabremos. Si el resultado es que
aproximadamente la mitad de las personas eligen la verdadera,
¿estaras de acuerdo conmigo en que el resultado es fruto del azar, y
que si es sensiblemente superior entonces la astrologia es capaz de
realizar predicciones?.

Velocillo se quedó pensativo por unos instantes, acariciandose el
mentón. De pronto frunció el ceño.

VELOCILLO: No está mal tu propuesta, pero no es del todo justa ya
que tú podrías hacer trampa al crear la carta astral falsa. Podrías
escribir en esa carta astral algo muy genérico o muy agradable para
los lectores, de forma que se sintieran más inclinados a elegir tu
carta falsa frente a la carta astral verdadera.

Continuó con el ceño fruncido unos instantes más, tras los cuales
una sonrisa apareció en su rostro.

VELOCILLO: Te propongo la siguiente variante: cada sujeto recibe dos
cartas astrales, como tú proponías. Una será su carta astral
verdadera, pero la otra carta astral "falsa" será en realidad la
carta astral de otra persona, elaborada igualmente por un astrólogo
desconocedor del uso que se va a dar a su predicción. ¿No te parece
mejor así?

Sin pensarselo dos veces y emulando la rapidez de respuesta de su
amigo Velocillo:

MINUCIO: Me parece perfecto, es una muy buena correccion....

Y ahi se acabo la rapidez de Minucio. Tras unos segundos mirando al
infinito y mientras mantenia el sonido de la ene en el aire -actitud
que exasperaba a velocillo- comento:

MINUCIO: Pero antes de realizar el experimento por que no
comprobamos si alguien lo ha realizado antes que nosotros y que
resultados obtuvo. Y si el experimento lo ha realizado mas de un
grupo independientemente, podremos comprobar la coincidencia de
resultados y entonces fiarnos de que ninguno miente. Te parece
bien?. Y en todo caso, si no te fias de los resultados, siempre
podremos hacer nosotros el experimento.

VELOCILLO: Conociendote como creo que te conozco, me temo que tú ya
sabes perfectamente que ese experimento ha sido realizado antes y te
lo guardabas para un golpe de efecto. Te ruego que no me tengas más
en ascuas y me digas cuáles fueron sus resultados.

Y entornando los ojos en una expresión maliciosa añadió:

VELOCILLO: ...y por una vez voy a aplicarte tus mismos métodos.
Quiero referencias acerca de quién ha hecho el experimento y dónde
ha publicado los resultados.

MINUCIO: Supongamos dadas las referencias y que estas son de peso. Estoy
en proceso de busqueda.

VELOCILLO: Mientras encuentras esas referencias, te diré que de todas
formas tu experimento sólo sirve para juzgar a los astrólogos, pero no
a la astrología. Si el porcentaje de aciertos de tu experimento fuese
del 50%, esto indicaría que el astrólogo que ha confeccionado las
cartas no es capaz de acertar los rasgos de la personalidad por encima
del nivel del puro azar. Sin embargo tal vez otro astrólogo daría
otros resultados mejores. Como bien sabrás la astrología no es una
ciencia exacta, sino que deja un margen amplio a la habilidad del
profesional, como la medicina ¿o acaso no se equivocan también los
médicos? Tu método servirá para detectar a los astrólogos malos, pero
no invalida la astrología.


MINUCIO: Dividamos el problema en dos elementos distintos. El primero es
el del experimento. Podemos hacer que en ese experimento cada una de las
cartas astrales este confeccionada por un astrologo distinto elegido al
azar entre los que estan considerados los mejores astrologos. Este
experimento seria absolutamente valido. Si hubiese una desviacion
significativa entre el grupo analizado y el de control, entonces
serviria para determinar si la astrologia sirve para algo. Si aceptas
esto, es un experimento que podriamos realizar si los astrologos
aceptan. 
        El segundo elemento es el de utilizar las predicciones
realizadas por
los astrologos mas famosos y ver su nivel de precision en la prediccion
y el nivel de acierto. Ambos muy subjetivos pero sirven para hacernos
una idea. Por ejemplo si yo predigo que el mundo se acabara siempre
acertare. Si predigo que se acabara el 19 de Febrero del 2065 entonces
solo habra que esperar hasta ese dia para saber si he acertado o no.
Para el analisis quedemonos solo con los datos precisos, los que tienen
una fecha o periodo de cumplimiento y que sean un hecho claramente
especifico. Otro ejemplo: este año se casara Absurdon. Solo hay que
esperar a que acabe el año. ¿Quieres que realicemos ambos experimentos?

VELOCILLO: Estás confundiendo dos cosas diferentes. De un lado está la
astrología como conformadora del carácter de las personas. De otro
está la videncia del futuro como un don personal de algunas
personas. Mejor será no mezclar ambas cosas. La astrología no es tan
determinadora del futuro como dices. No predice hechos concretos, sino
más bien tendencias de la personalidad. En ese sentido creo que ha
habido un famoso matematico que demostró que efectivamente existía una
correlación entre la posición de los astros en el instante del
nacimiento y la profesión de las personas. ¿no es un estudio de este
tipo más adecuado que lo que tú planteas?

******
MINUCIO: Aunque fuese verdad. Cosa que dudo, debido a que los mismos
estudios de este matematico realizados por otras personas no dan
resultados significativos. Te repito, aunque fuese verdad, esta
diferencia estadistica, antes habria que buscarla en las influencias
faniliares y sociales, o incluso, si me apuras, en la climatologia
sufrida en los primeros meses y años del niño. Y eso suponiendo que
aceptase como validas unas diferencias que no han sido demostradas.
******

> Seguir por aqui?

VELOCILLO: Volvamos a eso de las fuerzas. No podria haber una fuerza
podria que afectase solo a la psique humana? Por que no puede
existir una fuerza que actue directa y unicamente sobre los humanos?

MINUCIO: Me parece que te estás saliendo del tema. Estamos
discutiendo si la astrología funciona o no. Tú mismo has reconocido
que dicha pseudociencia no puede explicarse en base a las cuatro
fuerzas conocidas. Luego lanzas (desesperadamente) la hipótesis de
una interacción adicional desconocida. Esto no me parece razonable
pero discutiré sobre ello.
    No tengo ni idea de si podría existir otra fuerza o no. Tú tampoco
lo sabes y los astrólogos menos. Y eso me basta. Los astrólogos
hacen predicciones basándose en la nada. Puesto que no conocen esa
hipotética fuerza no pueden estudiar cómo afecta a los hombres y,
por tanto, cualquier conclusión que se derive de ella no sirve para
nada.
   De eso es de lo que se trata. Si quieres teorizar sobre si existe
esa fuerza o no me parece muy bien, pero es otro debate. Céntrate en
las predicciones astrológicas e intenta rebatir mis argumentos (y
los de los demás).

VELOCILLO: Pero no puede estar basado en la nada, porque los
astrólogos aciertan en muchas de sus predicciones. A mí mismo me han
hecho una carta astral y han acertado del todo.

MINUCIO: ¿Podrías explicarme un poco más en que consisten esos
aciertos, por favor?

VELOCILLO: Describe perfectamente mi carácter, mis aficiones, mi
forma de ser...

MINUCIO: Y la del noventa por ciento de las personas. Si analizas
cuidadosamente tu carta astral, verás que las predicciones son tan
ambiguas que sirven para todo el mundo. Por eso funciona tan bien el
experimento del que hablábamos antes.

VELOCILLO: Pero también había predicciones concretas, que no
valen para todo el mundo. Por ejemplo, me dijo que me iba a
casar con una mujer morena, y once años despues me he casado con una
chica morena. Tambien me dijo que iba a sufrir una operacion y me
operaron de una lesión en el menisco y de apendicitis. También me
dijo que sufría dolores de espalda y tenía razón.

MINUCIO: Párate a pensar un poco. La inmensa mayoría de las personas
sufren alguna operación quirúrgica tarde o temprano. Y los dolores de
espalda son habituales. En cuanto a lo de la chica morena... (Minucio
entrecerró los ojos apreciativamente al recordar a la esposa de
Velocillo) Bueno, tenía que ser morena, rubia o pelirroja. Las
posibilidades de que acertara eran razonablemente altas.

Además -prosiguió Minucio-, ¿y qué hay de las predicciones que no
acertaron?

VELOCILLO: Bueno, es sólo que no se han cumplido todavía. Me decía
que tendré tres hijos, y tengo sólo dos, pero puedo tener otro.
También me hablaba de que se me caería el pelo, y mira:

Y Velocillo se señaló la cabeza, con más claros que nubes ;-)

MINUCIO: Pero es lo mismo. Se trata de predicciones de carácter
general, tanto que es muy fácil que se cumplan. Y si no fuera así,
siempre podría decirse que "casi" acertaron. ¿No había alguna
predicción concreta? ¿Algo más específico?

> Continua por aqui
>
>

>  Toda esta parte es de Claudio. A ver si nos esforzamos mas, que
>   a el le ha quedado muy bien
>

Cuando el sol comenzaba a pintar oscuras las primeras nubes del
alba, nuestros dos amigos aún se encontraban sentados en esas
ridosas sillas de mimbres, acodados en la mesa mirando el fuego vivo
de la chimenea. Cansado, Velocillo se aclaró la garganta, los ojos
se le llenaron de ilusión como si la diosa de la ocurrencia hubiera
besado su mente:

VELOCILLO: No entiendo, definitivamente no puedo hacerlo, porqué te
opones a que la astrología sea tomada como una ciencia -dijo
Velocillo dibujando una sonrisa burlona en su rostro. Al fin y al
cabo la astrología también usa la matemática, los astrólogos hacen
cálculos para determinar la posición de los astros...

Minucio, adivinando lo que seguía, lo interrumpió para contestarle
en orden. Era ya muy tarde y casi no le quedaban fuerzas.

MINUCIO: Mira Velocillo, el asunto no radica en el hecho de usar o
no las matemáticas para que una disciplina sea científica. Tú puedes
hacer muy buena matemática pero si falla la conexión entre las
matemáticas y lo que quieres representar con ellas estás perdido
-dijo Minucio casi sin respirar para no ser interrumpido. Tu
recuerdas bien -agregó rascándose el mentón- que los pitagóricos y
aún Kepler hicieron matemáticas, y de las buenas, para entender la
estructura del universo. Y a pesar de ello las ideas que querían
representar con esas matemáticas eran falsas. A los astrólogos les
pasa más o menos lo mismo con sus cálculos de trigonometría
esférica. Lentamente Minucio sirvió le sirvió las últimas gotas de
caña que quedaban en la botella. Se dió cuenta que no había quedado
nada para él, pero también notó que Velocillo, por primera vez, no
lo interrumpía, por lo que prosiguió con su argumentación: Además
para los astrólogos las matemáticas son sólo unas herramientas que
sirven para calcular la posición de los astros, pero nada más. Es
como si me dijeras que yo soy mecánico porque tengo en mi casa una
pinza de ajuste.

VELOCILLO: ¿Tú mecánico? Ja ja ja. Si ni siquiera sabes ponerlo
combustible a tu automóvil. No sabes nada de mecánica. Además hace
falta una estructura, un taller... -terció Velocillo sin poder
contenerse.

MINUCIO: A eso iba. El taller es la estructura que les falta a los
astrólogos. Pero les falta mucho más. Física por ejemplo. Les falta
saber que es la Tierra que gira alrededor del Sol y no al revés...

VELOCILLO: La Teoría de la Relatividad dice que todo es relativo,
-se impuso con fuerza Velocillo. Por lo tanto que el Sol gire
alrededor de la Tierra o al revés es sólo un punto de vista. Ese no
puede ser un argumento.

MINUCIO: Te pido por favor que no introduzcamos, por ahora, un nuevo
elemento en la discusión. Sólo te diré que la teoría de la
relatividad no dice eso y que, si bien cinemáticamente (en el caso
de las trayectorias) que una se mueva alrededor del otro o al revés
es lo mismo, dinámicamente no lo es. Espero que lo aceptes.

-En realidad Minucio conocía de sobra a Velocillo y sabía que su
honestidad y su inteligencia no le permitirían ningún tipo de
concesión, en efecto:

VELOCILLO: No, no lo acepto. Por lo menos hasta que lo fundamentes
un poco más. Lo que estoy dispuesto a hacer es suspender esa opinión
por unos instantes, en beneficio de nuestro diálogo. Pero si no lo
fundamentas... -El lejano canto de un gallo y los primeros reflejos
que se colaban por la ventana ahogaron el final la frase de
Velocillo, quien demostraba, una vez más, su grandeza de espíritu.

MINUCIO: Gracias Velocillo -carraspeó sorprendido Minucio. Te decía
que lo muy importante para nuestro entendimiento de las cosas y de
las cosas que ocurren, es nuestra estructura de conocimiento. Así
como a un mecánico le es imperiosamente necesario un taller si
quiere realizar reparaciones de alta calidad y no sólo chapuzas, a
los profesionales del conocimiento les es indispensable contar con
una estructura lógica que garantice que los pensamientos que
infieren no estén errados, al menos por culpa de la estructura de
pensamiento.

La conversación iba tomando ritmo, ninguno de los dos sentía la
fatiga de haber pasado una noche entera discutiendo. Es que amaban
discutir.

VELOCILLO: Si... eso ya lo hemos hablado. Es la cuarta vez que
discutimos de esto esta noche. -Minucio sonrió con un guiño de ojos
indicandole con un movimiento de cabeza la ventana. ¡Dios mío! ya es
de mañana ¿adonde se fué la noche?. Velocillo se recompuso de la
sorpresa bebiéndose la caña que Minucio le había servido y agregó:
La astrología no es teoría, porque las teorías son cosas falsas. La
astrología son hechos... -dijo Velocillo a sabiendas que era una
frase irritante para su amigo.

MINUCIO: ¡¡¡¿¿HECHOS??!!! -gritó Minucio con la poca voz que le
quedaba, mientras Velocillo reía. Si todos, tu, yo, nuestro
mecánico, esa señora que pasa para su trabajo -afirmó Minucio
señalando a través de la ventana a una mujer no muy bien vestida que
caminaba apresurada- utilizamos teorías para entender nuestro
entorno. Vemos una pequeña porción de la realidad, se nos presentan
problemas y tenemos que resolverlos de acuerdo a lo poco que
conocemos. Si el problema nos es muy grave o nos interesa más que
otros, aprenderemos más acerca de ese tópico. Pero siempre
construyendo teorías. ¡Que te quede claro! -afirmó, con un enojo
fingido- el entendimiento de las cosas siempre se hacen por teorías,
puesto que los seres humanos somos limitados y jamás podremos tener
acceso a todos los datos ni a la estructura que subyace detrás de
ellos.

Ambos quedaron en silencio, Minucio exausto por su discurso
observando el sol que asomaba detrás de las casitas de su barrio y
Velocillo complacido por la última frase de su amigo, miraba el arco
iris que el vidrio de las copas ya vacías depositaba sobre el
blanco mantel que había sido testigo de una amena discusión entre
amigos.



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|  Eloy Anguiano Rey                |
|  Dpto. Ing. Informatica           |
|  U.A.M.                           |
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