RE: [escepticos] Big Bang

["Blanco" <bebla@...>]

[Eloy]
> Cientos de pruebas que apoyan la hipotesis del BB (menos y menos
> contundentes de lo que nos gustarian). Sin embargo esta hipotesis es lo
> mejor que tenemos y de momento funciona bien.
[Blanco]
A ver si nos centramos. Nunca he negado el BB, lo que me niego es a comulgar
con tu afirmación de que el espacio-tiempo nace con él. Solo estoy esperando a
que me des una prueba "científica", ó, ¿ hablas "ex cathedra" ?.


[Eloy]
> Dos cosas. Si puedo medir la "anterior" contraccion o expansion es que
> no es de otro universo y por tanto no hay un BB, solo contracciones y
> expansiones sucesivas. Si no puedo medirlo, estamos en las mismas,
> aislados por el cero espacio-temporal.
[Blanco]
¡ Esto ya es la repera, Eloy !. Si no podemos confirmar mi teoría, es que algo
estamos haciendo mal;  y si la confirmamos, queda demostrado. Típico
planteamiento prepotente y fascista


[Eloy] 
> No te has enterado de lo que ha dicho Alfonso y ademas haces un no
> proceso al infinito de lo mas "santotomasiano"
[Blanco]
Me he entarado perfectamente de lo que me dice Alfonso, parece que eres tú el
que se empeña en leerme mal. Tanto Alfonso, como yo, estamos de acuerdo en que
no se puede prolongar un proceso de este tipo hacia el infinito y explicar un
BB con otro anterior. El típico ejemplo de la tortuga que sujeta al mundo, y
esa tortuga es sujetada por otra, y esa por otra, y otra , y otra, (........). 


[Blanco en mensaje anterior]
> >  Solo nos
> > quedan dos soluciones: o pensar en la eternidad (cosa que repugna a mi
razón) o
> > pensar en un comienzo 
[Eloy] 
> Ni una cosa ni la otra. No hay forma de sacarte del ciclo cerrado.
[Blanco]
El único ciclo cerrado es el tuyo: NADA-------->BIG BANG------->TODO  (Parece
el misterio de la Santísima Trinidad)


[Blanco] 
> > ( y ¿porqué comenzó?,
[Eloy] 
> No tiene que haber un porque, eso es buscarle una finalidad a la
> naturaleza y por tanto en la propia pregunta se encuentra implicitamente
> presentada una respuesta transcendental. 
[Blanco]
Creo que estámos en el foro adecuado para buscar porqués. Una Nada, un
no-tiempo, un no-espacio que se mecían estable y placidamente en la felicidad
de la no existencia, y de repente, ¡ flahs !, sin ninguna causa, sin ningún
motivo, sin ninguna voluntad, sin ningún cambio, nada que lo justifique, un
pase por aquí, otro pase por allí y ¡tachannnnnnn!, ¡les presentamos el Big
Bang!.


[Blanco]
> > ¿que fué lo que desencadenó ese
> > comienzo?
> > ,¿hubo alguna causa o los efectos preceden a las causas?,
[Eloy]
> Es la siguiente pregunta de forma natural. Ya hemos impuesto de forma
> implicita una premisa y vamos a buscarla de forma explicita.
> No todo efecto tiene causa aunque cualquier causa provoca un efecto.
[Blanco]
Según el principio de la causalidad "todo efecto tiene una causa y las mismas
causas bajo las mismas condicciones, producen los mismos efectos" 

[Blanco] 
> > ¿ porqué en
> > ese determinado momento y no en otro?
[Eloy]
> Solo pudo ser en un momento determinado, en t=0.
[Blanco]
Ese es tu dogma t=0. Voy a preguntartelo de otra manera, ¿porqué el BB hace
10.000 millones de años y no hace 10.000 millones y 1 minuto?. 

[Eloy]
> Yo estoy convencido, y hasta ahora la historia lo demuestra, no existe
> un limite para el conocimiento.
[Blanco]
Tu estás poniendo un límite: el BB. Allí no habia nada, ni tiempo, ni espacio,
ni lógica, ni razón, ni leyes,..........................., no podemos medirlo,
ni detectarlo pero su estas convencido y sabes perfectamente que era asi.
¿Ciencia infusa?.

[Eloy] 
> Digamos que son teorias "medio" cientificas. Es decir, se estan
> demostrando cosas aunque todavia no es lo suficientemente consistente
> para que todo el mundo lo considere como una verdad cientifica, aunque
> cada dia hay mas datos a favor y ninguno en contra.
[Blanco]
Te voy a contar una teoría "medio" científica: Yo tengo dos cabezas. Una la
tengo encima de los hombros y la otra la guardo en la mesilla de noche. Por el
momento solo puedo demostrar la mitad de la teoría

[Blanco]
> > ¿Cómo demostramos que allí no había tiempo ni espacio?, ¿con que
> > herramientas podemos contar, además de la razón pura?.
[Eloy] 
> Ni siquiera con larazon, porque hasta esta es natural, es decir procede
> del propio BB.
[Blanco]
 ¿Y con estos argumentos quieres convencerme?. A esto en mi pueblo se le llama
FE : crer lo que no vemos.

 [Eloy]
> En eso estoy de acuerdo. Yo personalmente, los entiendo de forma logica
> pero no llego a comprenderlos del todo porque (evidentemente) no tenemos
> la experiencia necesaria para hacer una comprension real.
[Blanco]
Pues, amigo Eloy, en este caso la lógica es la que me traiciona, aunque siempre
he creido que mi lógica y mi sindéresis eran buenas.

Un saludo,
============================
Blanco (Asturias-España)
Internet: bebla en correo.cop.es
============================