RE: [escepticos] Big Bang

["Blanco" <bebla@...>]

> De: Javier Esteban <haller en encomix.es>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Big Bang
> Fecha: martes 9 de septiembre de 1997 17:02
> 
> [Javier]
> Sr. Blanco me he permitido anotar una serie de preguntas a lo largo de este
> mail 
> 
[Blanco]
Sr. Javier, yo me voy a permitir contestárselas, y como no se si el tratamiento
de usted es debido a que procede Ud. del otro lado del Atlántico, a que me
guarda el debido respeto o a otra razón menos respetable, voy a mantener dicho
tratamiento.

> [Javier] 
> Me gustaría saber a que obedece esta ansia por conocer lo que sucedio un rato
> antes del BB 

[Blanco]
¡ Hombre, si Ud. quiere hablamos de Lady Di !, ¿a quién le importa el BB ?

>[Javier]
> y especialmente me gustaría conocer el motivo que le induce a
> confundir hipotesis con afirmación. Yo no entiendo nada de fisica, de
bigbanes
> ni de muchas otras materias pero lo que si se es leer el castellano y por el
> mensaje de Eloy que usted adjunta yo entiendo que Eloy dice: "esta hipotesis
es
> lo mejor que tenemos y de momento funciona bien" Si de ahí usted traduce
> "Afirmación" le rogaría que me indicase las pautas que ha seguido para
ejecutar
> la traducción. Sin duda será interesante su método.

[Blanco]
En otros mensajes el Sr. Eloy dice "científicamente comprobado", cosa que en
castellano suena a afirmación rotunda.

> [Javier]
> Me atrevo a sugerirle otra cosa, si a usted le parece bien. En mi opinión lo
> procedente sería que usted haga un contrataque mediante otra hipotesis que, a
> ser posible, funcione. El que a hipotesis mata a hipotesis debe morir.
> También sería conveniente que las discusiones técnicas no se mezclaran con
las
> filosoficas ya que entonces estaríamos mezclando churras con merinas y
> acabaríamos los presentes en esta discusión pidiendo el ingreso, por la via
de
> urgencia, en el colegio oficial de psicoparapsicologos y no me parece
> procedente.
> 
[Blanco]
Sugiere Ud. mal. El echo de que yo no me crea una hipótesis, no le autoriza a
Ud. ni a nadie a exigirme que yo confeccione otra hipótesis para rebatirla. Me
explico: el que yo no me crea la hipótesis de que un cuerpo cae hacia el suelo
debido a que a los dos les gusta la música de Julio Iglesias, no exige que yo
tenga que formular la hipótesis de la Gravitación Universal, para rebatirla.

> [Javier]
> Aquí si que me he perdido en los argumentos del señor Blanco ya que ver una
> actitud fascistoide en el párrafo de Eloy me parece osado y despistado. 
> Si Eloy hubiera dicho algo asi como: "o acepta el postulado que le doy o le
doy
> dos ho... (bip) " hubiera comprendido que Eloy estaba haciendo un
planteamiento
> prepotente y fascista pero tras la lectura detallada del párrafo de Eloy debo
> confesar que, o bien el señor Blanco, ha leido entre líneas un resumen del
Mein
> Kamp (ahora no se si lo he escrito bien) o es que necesito gafas para leer
> porque me he perdido muchas líneas de texto.
> 
[Blanco]
Digo "prepotente", por qué muchas afirmaciones del Sr. Eloy rezuman un "cierto
tufillo" a prepotencia precisamente, en el sentido que él considera sus
opiniones mucho más poderosas que las de los demás( le pido disculpas si mi
observación es equivocada), y digo "fascista" en el sentido de dictador que
tiene dicha palabra ( o aceptas lo que te digo o te anatemizo, te excomulgo de
la comunidad científica, ignorante, que no te enteras, etc.) 

> [Javier]
> Señor Blanco si no se puede prolongar un proceso hacia el infinito ¿a dónde
> quiere usted llegar?
> 
[Blanco]
¡ Señor mio, yo no quiero llegar a ningún sitio !, si ha leido Ud. mis mensajes
anteriores, cosa que dudo, verá que me declaro agnóstico en este tema (ni
afirmo, ni niego), solo le pido al Sr. Eloy que me razone su postura (cosa que
todavía no he conseguido). 
| 
> [Javier]
> Aqui si que me aclaro ya que el señor Blanco dice que NADA BIG BANG Y TODO es
> un misterio cerrado pero a la vez piensa en un comienzo (que sospecho
empezaría
> en la nada). Le rogaría que me aclarase sus razonamientos ya que presupongo
que
> nos encontramos en el momento presente en el TODO, hay evidencias de que ha
> existido el BIGBANG, luego la NADA debe ser el comienzo pero como parece que
no
> quiere la eternidad y piensa en un comienzo y a la vez parece que no hubo un
> comienzo y.... 
> coño, que me he perdido......... 
> en fin que me he hecho un lio.... 
> por favor tenga la bondad de aclararme este lio.
> 
[Blanco]
¡ Caballero, pues esa es la madre del cordero !. Por esa razón yo me declaro
agnóstico, en este tema, mi razón se encuentra en un callejón sin salida. No me
parece razonable ninguna de las dos soluciones.
El Sr. Eloy me dice que se debe a un "....típico complejo de inferioridad por
mi ignorancia de las leyes físicas........", y que la solución de BB con
tiempo=0 y espacio=0 es razonable. Yo le he pedido explicaciones lógicas y
razonables, y en eso estamos. 

> [Javier]
> pues ya me contará. si líneas arriba le repugnaba la eternidad y pensaba en
un
> comienzo pues......
> no le parece que una cosa es buscar respuestas y otra marear perdices
> inocentes. Una cosa es preguntarse de donde venimos y otra inventarse de
donde
> venimos.
> 
[Blanco]
¡ Oiga, porqué no se lee los 30 ó 40 mensajes sobre el BB, de días atrás, antes
de opinar sobre mis opiniones !. En el tema del BB, ya le he dicho que no tengo
opinión, solo dudas. Le estoy pidiendo al Sr. Eloy que me explique los
argumentos de su opinión; quizá después de argumentado, la opinión sea
compartida.
Para marear perdices e inventarse cosas, ya tenemos otros colisteros.

> [Javier]
> para eso lo que hace falta es saber el momento exacto. tal vez fuera hace
> 10.000 millones de años y 9.999 millones en Canarias. 
> 
[Blanco]
¡ Hombre, me alegra este comentario !, por la marcha de su réplica me temía que
Ud. careciese del sentido del humor.

> [Javier]
> Señor Blanco, hasta alguién que no tiene ni p..(bip) idea de física como yo,
> que, a muestra de ejemplo, le informo que me escandalizo cuando oigo decir
que
> los electrones se excitan porque me imagino lo peor, alcanzo a comprender que
> lo que plantea Eloy parece razonable. 
>
[Blanco]
Su confesión le honra y explica su postura

> [Javier]
> Seguramente Eloy dira bastantes tonterías, siempre menos que yo, pero en el
> párrafo que usted cita ha dicho algo con más fundamento que las recetas del
> Arguiñano.
> 
[Blanco]
Nunca he dicho que el Sr. Eloy diga tonterias, es más, si así lo pensase no me
molestaría en discutir con él, sencillamente lo ignoraría, como hago con otros
mensajes que suelen verse por esta lista. 

> [Javier]
> llegados a este punto creo que podemos hacer una sintesis. Eloy dice que no
> había nada y lo razona. ahora le toca al Señor Blanco decir que había y
> razonarlo. Luego si hace falta lo sometemos a votación.
> 
[Blanco]
¡ Bien señor, ahora parece que el que se ha perdido muchas líneas soy yo !. He
revisado 14723 veces los mensajes anteriores, y he visto el razonamiento por
ningún sitio.
El único razonamiento que le voy a hacer es el siguiente: en todo el mundo
mundial, ni en el universo universal hay un solo dato que contradiga la
siguiente hipótesis, -"TODO SEGUNDO ANTECEDE Y PRECEDE A OTRO". Si el Sr. Eloy
dice que existe un segundo que no es precedido por otro, ¡ la carga de la
prueba recaiga sobre él, que lo demuestre !. 

> [Javier]
> pues me alegro por usted porque creer en la lógica no está bien considerada
por
> la mayor parte del género humano y como muestra basta leer lo que hay por los
> kioskos y televisión.
> 
[Blanco]
Si Ud. quiere, algún día podemos hablar de nuestras opiniones sobre el género
humano. ¡ Las mías son bastante nefastas !

> 
> un saludo
> 
> Javier Esteban

Otro saludo cordial,
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Blanco (Asturias-España)
Internet: bebla en correo.cop.es
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