RE: [escepticos] RV: Homeopathy

["Aure y/o Carlos" <aureycarlos@...>]

[Serge]
>El caso de la homeopatia es un tanto diferente ya que primero trata de
>salud. 

[Carlos]
¿No es por eso que debíamos ser más rigurosos, si cabe, y no aceptar
experimentos no reproducibles?

[Sege]
Segundo, el effecto placebo es un effecto muy sutil y no muy bien
comprendido.

[Carlos]
El "efecto placebo", no sólo se refiere, al posible efecto "psicosomático"
que una medicina "inexistente" pueda ejercer sobre una persona "convencida"
de que le va a funcionar.  El placebo, en general, como bien sabes, supone
una manera de homogeneizar dos grupos experimentales, de manera que lo
único que diferencia ambos grupos sea precísamente el principio activo, el
cual, lógicamente, debe estar presente en uno de los dos grupos. (En el
caso de los ensayos homeopáticos sabemos que, por definición, no está
presente en cantidades apreciables en ninguno de los dos grupos)

Es decir, el placebo incluye cualquier causa que pudiera ocasionar la
remisión de la enfermedad sin principio activo, incluye factores
psicológicos, pero también otras muchas causas. Pero claro, la hip´lotesis
es que el placebo NO CURA, porque de otra manera no sirve para contrastar
la hipótesis de que el fármaco a estudiar SÍ CURA. 

La homeopatís no sirve, por tanto, ni siquiera para estudiar el "efecto
placebo". Cada fármaco con el que lo compares debe tener su propio placebo,
igual en todo (textura, color, forma, sabor) con el fármaco a estudiar. Por
lo que dices, parece deducirse que planteas que la homeopatía podría tener
una cierta eficacia por  su "efecto placebo", que sería superior al de
administrar sustancias mucho más económicas, o las mismas, pero
considerando como hipótesis que lo éstas no curan

Para probar que el medicamento homeopático cura más por su efecto placebo,
deberíamos compararlo en ensayo clínico con un placebo...El título del
artículo sería "¿Tiene la homeopatía un efecto placebo superior a placebo?"
:-)))

[Serge]
Ahora, claro que tienes razon que existe una bibliografia enorme en favor
de la homeopatia, preo todo hecho y financiado por homeopatas -tipo Boiron-
y no tienen ningun valor cientifico, entonces no entraban en mi discusion.

[Carlos]
Todos los ensayos clínicos están financiados por el laboratorio que intenta
demostrar la eficacia del fármaco que ensaya ¿Quién lo debería hacer? Si no
fuera así, los periódicos dirían algo así como ¡...Y encima le pagamos, a
la industria farmacéutica, la investigación de lo que vende después" . Pero
esto no debería ser una excusa. Trabajo en la industria farmacéutica y...¡
ya me gustaría a mí que nos salieran bien todos los ensayos que
promovemos!. Por desgracia para mi bolsillo te puedo asegurar que no es
así. 

Los ensayos homeopáticos están publicados en las mismas revistas que
publican los otros, ¡ de ahí mi queja en pro de una mejor selección !

[Serge]>>Una ultima cosa ... ?eres otro hermano -esceptico- de Alfonso o es
solo una
>>casualidad?
[Carlos]
>(Son una plaga ;-)))), je, je)
[Serge]
>?y cuantos son? ?que les dieron de comer cuando eran nignos para que
salgan
t>an escepticos?

Somos muchos, y nos dieron un compuesto homeopático escéptico en el
biberón...¡ Funcionó !


Saludos

carlos López
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De: Serge Bobroff <sbobroff en ucdavis.edu>
A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Asunto: RE: [escepticos] RV: Homeopathy
Fecha: viernes 3 de octubre de 1997 11:35

[Carlos T.]
>No se trata de no hacer ensayos, sino de no hacerlos si no estan basados
en
>hipotesis razonables. El problema de 'teorias' como la homeopatia es que,
>no solo no estan basados en hipotesis razonables, sino que sus hipotesis
>chocan frontalmente con todos los conocimientos fisico-quimicos que
tenemos
>hoy dia.

Estoy totalmente deacuerdo sobre las hipotesis no razonables de la
Homeopatia, pero y sin embargo una experimentacion seria
-independientemente de las hipotesis- podria aportar mucho en el tema,
quizas no de la homeopatia, pero si en el effecto placebo.

[serge]
>>Ahora, la comunidad cientifica tiene por lo menos un par de mecanismos de
>>defensa frente a la supercheria o la estupidez: la reproducibilidad ... y
>>el tiempo: dificil que una supercheria quede mucho tiempo en pie hoy en
dia.

[Carlos]
>¿De veras? ¿Y la astrología...? ¿Y todos los videntes que salen
>continuamente en la tele...? ¿y los ovnis, que llevan 50 años revoloteando
>como pajarillos las mentes de algunos,...? ¿Y la homeopatia (que surge y
>desaparece periodicamente como una montaña rusa)...?

La astrologia, ufologia, videncias -salvo las mias porsupuesto- ... no
tienen ningun credito -o minimo- en la comunidad cientifica: ?has visto
algun articulo reciente en J. of Astronomy de astrologia? A eso me referia.
El caso de la homeopatia es un tanto diferente ya que primero trata de
salud. Segundo, el effecto placebo es un effecto muy sutil y no muy bien
comprendido. Con decirte que una vez lei un homeopata quejarse de que
probablemente los efectos de la homeopatia eran cubiertos por el efecto
placebo .... ja, ja, ja.

[serge]
>>En el caso particular de la homeopatia, no me parece haber una coleccion
>>importante de ensayos cientificos favorables: al contrario son pocos y
muy
>>rebatidos ... basta con mirar el ultimo articulo de Reilly en The Lancet
>>-1994- y sus criticas.

[Carlos T.]
>A los hechos me remito. Si queires te preparo una coleccion de referencias
>posteriores a esa fecha. Y si no, entra en Altavista y pidele Homeopathy.
>Veras que divertido. Y Boiron esta ahi, vendiendo agua como rosquillas a
>precio de jamon de jabugo. Y como esa, muchas otras.

Bueno, tengo la posibilidad de chequear Current Contents (6 500 periodicos
cientificos, para los 10 ultimos anios). Ahi no encontre nada de articulos
sobre homeopatia: nada relevante desde el articulo de Reilly. Un par de
cartas al editor -sobre todo en contra de la homeopatia- y otro par en
revistas de qualidad dudosa. Nada como un articulo en The Lancet. A eso me
referia.
Ahora, claro que tienes razon que existe una bibliografia enorme en favor
de la homeopatia, preo todo hecho y financiado por homeopatas -tipo Boiron-
y no tienen ningun valor cientifico, entonces no entraban en mi discusion.

Estoy seguro que en el fondo estamos deacuerdo, en ciertas formas puede que
discrepemos.

>>Una ultima cosa ... ?eres otro hermano -esceptico- de Alfonso o es solo
una
>>casualidad?
>>
>>saludos, serge.
>>
>
>(Son una plaga ;-)))), je, je)

?y cuantos son? ?que les dieron de comer cuando eran nignos para que salgan
tan escepticos?


serge

Serge Bobroff
Ph.D., Post-Doctoral Research Associate
Department of Chemical Engineering & Materials Science
University of California, Davis, CA 95616, USA
email  sbobroff en ucdavis.edu
telephone   916-752-5883
fax         916-752-4759

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