[escepticos] Fenomenismo.2:Realismo fantástico

["Fernando Peregrin" <amscofin@...>]

Querido Claudio:
Tus respuestas y las mías se cruzaron; es siempre un placer comprobar que,
en cuestiones de puro diletantismo, pensamos igual.
( Menos mal que discrepamos en lo fundamental: los dragones, los espíritus,
las consciencias que crean montañas y parques naturales, los OVNI, los
magufos...; si no fuese así, ¡ qué haríamos tu y yo en esta lista! )
Un cordial abrazo, envuelto en realismo fantástico
Fernando Peregrin

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> De: Claudio Andris Uribe <cauribe en sanbernardo.com.ar>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Fenomenismo.2
> Fecha: miércoles 8 de octubre de 1997 15:06
> 
> [Un listero escribió]
> > Hola (a todos), utilizas el termino real, ¿Que entiendes por realidad?
> > ¿Existe tal cosa "per se", es decir independientemente de nuestra
> > conciencia? ¿O necesita un substrato biologico como lo necesitan los
> > sentidos?
> > 
> > El termino realidad se utiliza desde hace mucho tiempo ¿Con que
> > significado se ha estado usando?
> 
> [Claudio]
> ¿Cuántos capítulos quieres que escriba?.
> Obviamente no podemos definir La Realidad, puesto que al ser un objeto
> concreto requiere teorías no definiciones. No obstante puedo intentar una
> presición un poco menos diluída -aunque tremendamente incompleta- de la
> cuestión.
> 
> COSA: Una cosa concreta es un objeto cuya lista de propiedades puede
asumir
> más de un valor.
> (Esta elucidación -que no definición- creo que corresponde a Bunge,
aunque
> podría corresponder a Russell [La tengo como un apunte de lectura, pero
en
> aquellos tiempos no detallaba al autor])
> REALIDAD: Es el sistema cuya composición cuenta con todas las cosas (en
> todos los niveles de organización) y su estructura está compuesta de
todos
> los vínculos (agrupados para cada nivel). (p. ej. quarks y gluones,
átomos
> y radiación electromagnética, personas y amistad, sociedades y guerra)
> 
> Comentario1: Me sentiría más cómodo definiendo realidades parciales,
> realidades por nivel, etc. para hacer intervenir el importante concepto
de
> "entorno", pero creo que no viene al caso y además sería aún más
aburrido.
> :-O (bostezo).
> Comentario2: Hago referencia a los niveles de organización para tener en
> cuenta no sólo los aspectos físicos de la realidad sino también los
> biológicos, psicológicos y sociales.
> 
> [colistero]
> > [...] la sed. [...] Parece evidente que las moleculas de agua no son la
> sed[...]
> > [...] ¿que ocurre con el sonido?, hay unas
> > vibraciones de particulas [...]Fuera de
> > nosotros, por tanto, no existe el sonido, solo hay particulas de gas en
> > movimiento[...] posteriormente se [producen] una serie de
> > reacciones cerebrales que culminan en este caso en una sensacion sonora
> > (conciencia).
> > Con la luz pasa exactamente lo mismo[...]
> > [...]con el calor pasa igual[...] 
> 
> [Claudio]
> Creo que estamos cayendo en un error de enfoques. ¡Tienes razón en lo que
> dices acerca de las sensaciones de sed, sonido, luz! Las sensaciones son
> una función específica de ciertos subsistemas biológicos. Las sensaciones
> no se propagan (fuera del cerebro), a menos que la PES sea verdadera ;-).
> 
> [colistero]
> > ¿Que diablos hay fuera entonces?, ya habra tiempo de apuntar algo en
ese
> > sentido mas adelante. Lo que tengo meridianamente claro es que siempre
> > he sido conciencia, y nunca he podido abandonar ese estado par dar un
> > garbeo por el "otro lado". Todo lo que he aprendido, memorizado, visto
y
> > oido, todo... es conciencia.
> 
> [Claudio]
> Déjame apuntarte algo: Tu me exiges una presición en lo que quiero decir
> con realidad, pero no me queda claro que quieres decir con 'conciencia',
> sólo usas el termino y ya. No hay distinción (según me parece leer) entre
> percepciones, sensaciones, memoria. Es todo muy confuso ¿podrías
aclararlo,
> para que pueda entenderte?
> 
> [colistero]
> > Las estrellas, como puntos luminosos, como
> > fotografias en libros, como textos explicativos, como teorias o modelos
> > mentales, tienen en comun que estan hechos de conciencia.
> 
> [Claudio]
> No. Esto es inaceptable, pero a partir de mi definición de conciencia.
Cómo
> no sé que quieres decir con este término no puedo aventurar opinión.
> El resto de tu intervención lo tengo guardado para seguir discutiendo
> cuándo brindes si no una definición, al menos una caracterización.
> 
> Saludos reales y conscientes
> __________________________________________
> Claudio Uribe
> cauribe en sanbernardo.com.ar
> Santa Teresita, Buenos Aires
> ARGENTINA