Re: [escepticos] Etica y Dialectica segun Escobar

["Javier Rodriguez Escobar" <jescobar@...>]

> Nuestro estimado colistero freudiano, Sr. Escobar, pide con insistencia
> a los demas miembros lo que parece que no se exige a si mismo. Es capaz
> de lanzar unas rotundas aseveraciones sobre la demostracion de la
> telequinesia (sin haberse informado antes)

Lo de rotunda aseveraciones lo diras tu, relee el msj anda

> Sus unicas defensas frente a la critica se basan en la descalificacion
> del contrario, porque segun su criterio, todo aquel que no comparta sus
> opiniones es que no sabe del tema. Se arroga el conocimiento absoluto y
> la capacidad de juicio sobre el conocimiento de los demas en el tema de
> psicoanalisis, por el simple hecho de ser licenciado en psicologia (al
> igual que Jimenez del Oso), permitiendose incluso insultar a los
> discrepantes con su ideologia:
>
> > Lo que no deben de andar muy bien son las instituciones psiquiatricas
> > en Buenos Aires, si gente como tu anda en la calle
> 	(Contestacion a nuestro amigo Claudio)

No tengo porque respetar a alguien que comienza insultando y
descalificando. Si el tal Claudio viviendo en Argentina afirma esas
cosas, evidentemente o es oligofrenico o psicotico o miente
descaradamente, ya que por alla, la Junta Directiva de los colegios
de psicologos esta formada por psicoanalista, los psicoanalistas
ocupan puestos de responsabilidad en la Sanidad Estatal, en los
hospitales trabajan psicoanalistas ¿a que viene semejante afirmacion?

> Ademas introduce continuamente en su discurso apelaciones al "principio
> de autoridad" (o a la mala utilizacion de los fondos publicos en la
> sanidad francesa), incluso intenta utilizar el factor corporativista
> para refutar las criticas que le hace una compañera. Hasta ahora, a
> pesar de sus palabras sobre etica y profesionalidad, aun no conozco su
> posicion etica frente a la situacion de que una supuesta profesional del
> psicoanalisis (Sr. Rosa) presente una enfermedad autoinmune (LES), como
> un problema psicosomatico,

Pues lee, lee, que creo que lo he dejado bastante claro

> pudiendo retrasar un tratamiento farmacologico. Aqui es donde me
> gustaria ver el talante etico del señor Escobar.

Eso es tu opinion personal, que no se soporta en ningun dato, ya que
Rosa no ha dicho nunca que le recomendase a la paciente que no
hiciese ningun tratamiento medico


> Que los mensajes de su lista publica salgan de la misma es
> algo que no tiene ninguna importancia, sobre todo comparado con la
> gravedad del contenido del mensaje.

!que no te enteras, que yo no tengo nada que ver con esa lista¡

> La falta de Etica, para mi, es
> mantener ocultos farsantes como lo que escriben tales mensajes.

Por lo visto tu debes de tener profundos conocimientos sobre
psicosomatica para calificar a esa persona de farsante ¿Que sabes d
elas investigaciones que asocian las carateristicas de personalidad
con el cancer? ¿leiste algo alguna vez? ¿o son farsantes porque tu
desconoces la teoria y las investigacioens en la que se apoyan?
>
> Por ultimo y por enesima vez, ¿querria usted decirme cuales son sus
> maravillosas citas en la cuales los poderes telequinesicos de Ninel
> Kulagina quedan demostrados?,

Esa cita ya la di, y no he encontrado a nadie que refutase la
investigacion de los dos cintificos que intervenian en ellan. A no
ser que sea un argumento el que Ninel se dedicara al extraperlo o que
Randi supusiese que utilizaba algun truco ¿me puedes decir una sola
investigacion donde a Kulagina se le pillase en un truco?



> ¿me podria de una vez explicar como
> constructos inmateriales y no probados como el Ego, el Superego o la
> energia psiquica pueden ser compatibles con la ciencia actual?

Parece que te falla la memoria, eso ya te lo explique hace tiempo,
ahi tienes la copia del msj

                   ******************************

From:                 Self <javier>
To:               pelos en redestb.es
Subject:          Re: [escepticos] Fraude Psicoanalitico
Date sent:        Thu, 2 Oct 1997 16:57:55 +0001

Este tipo de msj si estoy dispuesto a contestarlo

> Date:          Tue, 02 Sep 1997 15:15:36 -0700
> From:          Luis/Pablo Angulo <pelos en redestb.es>
> Organization:  REDESTB To:
> escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es Subject:
> [escepticos] Fraude Psicoanalitico Reply-to:
> escepticos en dis.ulpgc.es

> FRAUDE: Engaño, accion contraria a la verdad o la
> rectitud
>
> CONSIDERO que cualquier persona que afirme que el
> Psicoanalisis es una ciencia o tiene base cientifica
> esta actuando en forma contraria a la verdad y por
> tanto esta cometiendo un FRAUDE.
>
> El psicoanalisis no es una ciencia por que:
>
> Segun la definicion de ciencia habitual (Bunge.
> Seudociencia e ideologia Alianza) el psicoanalisis no
> cumple:
>
> 1)Filosofia inherente a la investigacion cientifica

  La teoria psicoanalitica se desarrollo siguiendo el
  metodo
cientifico, planteamiento del problema-formulacion de
hipotesis-comprobacion de la hipotesis-teoria


>La ontologia psicoanalitica incluye el dualismo
>psicofisico. Los  entes espirituales como el Yo, el
>Ello, o el Superyo son incompatibles  con la concepcion
>cientifica del universo.

El Yo, el Ello y el Superyo yo no son entes, son modelos
explicativos, constructos teoricos definidos por sus
funciones, sin entidad real (puedes leerte el Yo y el
Ello, y lo compruebas)


> 	b)La gnoseologia inherente al psicoanalisis admite
> argumentos de autoridad ("Freud lo dijo"),

En absoluto, se han cuestionado y desarrollado muchas de
las concepciones Freudianas, la psicosomatica actual
cuestiona la metapsicologia freudiana, al igual que
muchos otros autores Te puedo dar multitud de
bibliografia al respecto

> no distingue fantasia de realidad ("trata el complejo
> de castracion como un hecho y no como hipotesis),

Tampoco es cierto, distingue claramente la fantasia, la
realidad subjetiva y la realidad objetiva. Creo que
confundes algo, nosotros consideramos que si tu piensas
que un hecho ha tenido lugar reaccionaras como si
realmente fuese cierto que ocurrio, pero eso no es
confundir la fantasia con la realidad

> rechaza las criticas como casos de resistencia y se
> las ingenia para tranformar contraejemplos en casos
> favorables

Para nada, es mas leemos permanentemente a los
antipsicoanaliticos para saber que aspectos de nuestra
teoria necesita una mejor articulacion

(
> 	c)El ethos del psicoanalista no es el del
> investigador, el psicoanalista fantasea o utiliza las
> fantasias de otros.

El psicoanalista se basa en la conducta del paciente, no
en la fantasia, analizamos hechos concretos que le
ocurren al sujeto en su vida

> 2)Fondo formal: Inexistente. El psicoanalisis no contiene modelos
matematicos.

Echale un vistazo a Bion y luego me cuentas
>
> 3)Fondo especifico: El psicoanalisis es independiente
> del resto de los conocimientos cientificos en
> particular de las neurociencias y de la psicologia
> experimental.

Tambien es falso, el psicoanalisis trabaja codo a codo
con las ultimas teorias que se han desarrollado, leete
algun trabajo de psicosomatica y lo comprobaras > >

>4)Problematica: El psicoanalisis no plantea los
>problemas como > proyectos de investigacion, sino como
>tesis confirmadas antes de > ser puestas a prueba.

Pues precisamente definimos un diagnostico como una
hipotesis de trabajo, asi que ya me diras

> El psicoanalisis descuida problemas centrales de la
> psicologia: percepcion, aprendizaje, etc..

Cuando quieras te expongo las teorias psicoanaliticas
sobre esos conceptos, considerados por nosotros como
funciones yoicas y perfectamente explicado >

> 5)Fondo de conocimientos acumulado: El psicoanalisis es un
>conjunto de > conjeturas fantasticas, ninguna de las
>cuales ha sido confirmada > concluyentemente al cabo de
>un siglo.

Te puedo inundar con referencias bibliograficas, pero
mejor leete un libro "investigaciones experimentales
sobre los conceptos psicoanaliticos"

> Algunas de estas conjeturas son irrefutables al estar
> protejidas por hipotesis de la misma doctrina

Como toda teoria, se apoya en las hipotesis que
previamente ha ido constatando

> 6)Objetivos: El psicoanalisis se anima a explicarlo todo (desde la
> guerra al arte), sin embargo no ha producido ni una sola
>ley cientifica > y ni una sola prediccion certificada.

Las predicciones y los pronosticos los hacemos a diario,
si quieres datos te los doy. Tenemos hasta investigaciones que
diferencia tumores cancerosos de los que no lo son (en un 90% de los
casos)  en base a estructura de la personalidad.
>

> 7)Metodica: El psicoanalisis no hace experimentos ni contruye
>modelos matematicos, es decir no emplea el metodo cientifico. No
>usa grupos de > control, no lleva estadisticas y
>habitualmente se opone a la > contrastacion empirica de
>sus fantasias.

Todo esto es falso, cada tratamiento es un
investigacion, se contruyen hipotesis, se validan, se
rechazan, y existen estadisticas y estudios sobre los
tratamientos psicoanaliticos y las modificaciones que
produce

> > 8)Evolucion: El psicoanalisis no ha
modificado sus conjeturas basicas de > la doctrina, ni
su tecnica basica: la logoterapia.

Pues me parece que no has leido nada de nada sobre el
psicoanalisis, poque se ha modificado y mucho, hasta
considerar como abordables estructuras psicopatologicas
que antes no lo eran. y por cierto la logoterapia no
tiene nada que ver con el psicoanalisis, es una tecnica
dirigida a tratar trastornos del habla


Lo que esta claro es que has tomado estos datos de algun
libro, y paradojicamente caes en lo que tu mismo
criticas, lanzas una opinion (osadia creo que le
llamabas) con una total ignorancia sobre lo que es el
psicoanalisis, te basas en los que otros, que tambien
desconocen opinan. No se puede hacer una afirmacion tan
tajente de una teoria que ni siquiera conoces, y las
afirmaciones que haces lo demuestran

> > > AFIRMO: Sr.
>Javier Rodriguez Escobar, SU INSTITUTO DE PSICOTERAPIA >
>PSICOANALITICA ES UN AUTENTICO FRAUDE.

 A ver si somos mas rigurosos, o al menos igual de
 rigurosos con
todas las palabras que usamos. Dos cuestiones:

a) Confudes la teoria psicoanalitica con la psicoterapia
psicoanalitica, que no tenga una solida base cientifica
en su estructuracion teorica no significa que la tecnica
sea ineficaz, lo cual esta probado (siiii, tengo
bibliografia sobre ello)

b)	FRAUDE: Engaño, accion contraria a la verdad

En mi Instituto no se engaña a nadie, el que viene sabe
que esto es un centro psicoanalitico y que lo que se le
va a aplicar es una tecnica psicoanalitica ¿cual es el
fraude?

Por otra parte al paciente le importa tres pitos la
solidez teorica, quiere soluciones a problemas
concretos,  Y si quieres resultados tambien te puedo hablar de ellos,


Si de verdad quieres debatir el tema te invito a
participar en la lista psicoanalisi, donde hay gente con
mucha mejor formacion epistemologica que yo. Si lo que
quieres es discutir por discutir sin escuchar mas
argumentos que los tuyos, mejor dejemos el tema y los
dos ganaremos tiempo


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Por cierto que no lo contestastes ¿un despiste o tu libro no tenia
respuesta para estas refutaciones?



Ahhh por cierto,  ¿ existen constructos materiales?, yo tenia
entendido que los constructos son siempre teoricos no entidades
fisicas, aunque quiza un experto cientifico como tu demuestre lo
contrario

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*            JAVIER RODRIGUEZ ESCOBAR           *
*     INSTITUTO DE PSICOTERAPIA PSICOANALITICA  *
*                 SEVILLA-SPAIN                 *
*                                               *
*    http://www.geocities.com/HotSprings/7638   *
*    http://www.psinet.com.ar/ipps/index.html   *
*           mailto:jescobar en lander.es           *
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