RE: [escepticos] psicosomatica

["Aure y/o Carlos" <aureycarlos@...>]

(Javier Rodr�guez)
Actualmente se ha demostrado que la ulcera
de estomago es causa por una bacteria, helicopilori bacteri, creo que
se llama, �eso descartaria el hecho de que los sujetos que sufren un
fuerte estres son mas propensos a padecer esta enfermedad?

	[Carlos]Resulta un error de lo m�s gracioso. No es Helicopilori bacteri,
sino Helicobacter pylori.

[Javier]�Eso descartaria el hecho de que los sujetos que sufren un
fuerte estres son mas propensos a padecer esta enfermedad?

	[Carlos] El stress que puede ocasionar una �lcera es el stress de verdad,
el de quien va a sufrir una operaci�n a vida o muerte, a quien se le
diagnostica un c�ncer o el de un politraumatizado. Sucede en un porcentaje
realmente m�nimo de pacientes...si es que ocurre algo m�s que dispepsia
funcional, es decir molestias g�stricas sin m�s.

	Pero que el 95% de las �lceras las causa la bacteria, es una evidencia
cient�fica...� y que no me la toquen ! (La evidencia...) 

	[Javier] a) �por que el sistema defensivo no funciono adecuadamente?

	[Carlos] Evidentemente, porque el virus de la gripe cambia cada a�o y la
respuesta inmunitaria no puede impedir el desarrollo inicial de la
infecci�n. No te preocupes, le "aguanta", sin f�rmacos, una semana; con
f�rmacos, siete d�as

	[Javier] b) �por que habiendo estado expuesto durante varios dias al virus
no
cogio la gripe un dia antes o dos despues?

	[Carlos] Evidentemente, porque toda infecci�n necesita un periodo de
incubaci�n. Una infecci�n no la compone un virus, �Sabes?, sino un mont�n
de individuos de ese virus, que necesitan un tiempo para multiplicarse y
esas cosas

	[javier] b) �por que habiendo estado expuesto durante varios dias al virus
no
cogio la gripe un dia antes o dos despues?

	[carlos]
	Eso, sencillamente, no es cierto. Y recuerda que, como siempre, t� debes
demostrar que eso es as�, y no yo que NO es as�.

	Son evidencias tan incuestionables, que no voy a entrar en posteriores
discusiones sobre un asunto tan tonto. Es la primera vez que lo hago, y
pretendo no repetir. Lo �nico que me sorprende, y lamento, por tus
pacientes, es que no lo sepas...

	Saludos

	carlos L�pez borgo�oz 
	

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De: Javier Rodriguez Escobar <jescobar en lander.es>
A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] psicosomatica
Fecha: martes 28 de octubre de 1997 16:48

>
> Toda persona, sea magufo, psicoanalista o medico, que afirme que TODAS
las
> enfermedades son psicosomaticas ES UN EMBAUCADOR. �Acaso la gripe lo es?
> �La desaparicion de la viruela se ha debido a una mejoria de la salud
> mental de los habitantes de la tierra?
>     Saludos

Vamos a ver, Xan, me mantendre en un tono cordial tal y como tu
haces �Sabes que entienden los psicosomatologos por "psicosomatico"?,
me da a mi que no hablamos de lo mismo. Por supuesto que la gripe
"puede ser" psicosomatica. Actualmente se ha demostrado que la ulcera
de estomago es causa por una bacteria, helicopilori bacteri, creo que
se llama, �eso descartaria el hecho de que los sujetos que sufren un
fuerte estres son mas propensos a padecer esta enfermedad?

Ahora te doy el argumento de la gripe, que no es mio por cierto, sino
de P. Marty. Todo sujeto tiene un sistema inmunologico que esta
preparado para funcionar correctamente, en determinado momento ocurre
algo que hace que este sistema baje la guardia y el virus de la gripe
pueda hacer efecto. Preguntas:

a) �por que el sistema defensivo no funciono adecuadamente?

b) �por que habiendo estado expuesto durante varios dias al virus no
cogio la gripe un dia antes o dos despues?

c) �por que los profesionales liberales cogen menos gripes que los
funcionarios?

Ahi entraria la psicosomatica, a dar una explicacion de como se
produce la interaccion mente-cuerpo. Por cierto los psicosomatologos
consideran que la mente y el cuerpo es una unidad indivisible, no se
puede hablar del uno sin el otro

Si te interesa el tema, de verdad, te recomiendo que leas "la
psicosomatica del adulto" en Ed. Amorrotu. Tambien tengo algunos
articulos publicados por P. Marty con datos empiricos de
investigaciones realizadas en el IPSO (Instituto de Psicosomatica de
Paris), pero los tendria que escanear. Asi que, por favor, pidemelos
solo si de verdad te interesa leerlos, que si no es un trabajo tonto

Tambien puedes leer un articulo sobre psicosomatica, muy bueno, de
Alejandro Avila en la pagina de la escuela de Rorschach, seccion
articulos, en la firma va la direccion.
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*       JAVIER RODRIGUEZ ESCOBAR         *
*    ESCUELA ANDALUZA DE RORSCHACH       *
*           SEVILLA (ESPANA)             *
*                                        *
* http://www.psinet.com.ar/ear/index.html*
*   http://www.lander.es/~jescobar       *
*      mailto:jescobar en lander.es         *
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