[escepticos] Ehto nene son mu malos

["Francisco Mercader Rubio" <mercader@...>]

Hola, hombres.

Asisto, entre asombrado y divertido, a la bronca que habeis armado por
mi inocente mensaje   }:->  de hace unos dias.  No es de extrañar, pues
hemos tocado una fibra sensible: la que atañe a tomar partido en
materia de violencia.
Creo que todos teneis una parte de razón. Pero también me apetece daros
un palito. .

[Vicente]
> Asi que cuando vayas a por agua al
> pozo que se esta secando y te encuentres con uno de la tribu vecina
que
> viene tambien a por agua, sonriele y dejale amablemente que la coja
antes
> que tu, cuando se agache a cogerla levanta tu garrote y sacudele un
certero
> golpe en el cogote, luego sacas el agua y te vas tan feliz a tu
hogar,
> contento porque has dado un gran paso en el camino hacia el
bienestar.

[Mercader]
> Yo creo que Vicente ha patinado algo al referirse a lo que parece
una recomendación de pegar el garrotazo al adversario, aunque podría
deberse a que hayamos interpretado mal su sentido de la metáfora.

[Vicente]
> Nosotros no nos inventamos ninguna emocion, la naturaleza las ha
puesto ahi
> por algo. Celos, ira, envidia, agresividad... son mecanismos
naturales tan
> maravillosos como el amor o la amistad y todos ayudan igualmente a
nuestra
> permanencia como idividuos. 

[Mercader]
Tampoco creo que haya estado muy afortunado al calificar de
maravillosos los mecanismos de los celos, la ira o la agresividad. Con
su definición parecía defender estos valores como deseables y ha hecho
saltar los sistemas de alarma de Ernesto. 
Aunque el patinazo de Ernesto me parece aún mayor al  referirse a esos
constructos artificiales que son la Moral o la Etica, como si
existiesen realmente como valores absolutos:

[Ernesto]
Yo he leído el libro de este genial científico (aunque no muy
recomendable en otros aspectos: era simpatizante con el nazismo). He de
decir que no cambió un ápice sobre mis convicciones morales. Era un
libro
sobre etología, no sobre ética

[Vicente]
> Hace mucho lei un libro de Konrad Lorentz titulado "Sobre la
violencia, el
> pretendido mal". Recomendable para los que todavia crean que la
violencia es
> algo inutil que habria que desterrar de la conducta de los animales
en
> general.

[Mercader]
Creo que el adjetivo apropiado para la violencia es el de "inevitable".
Está demasiada imbricada en nuestro diseño para intentar erradicarla
prohibiendo las pistolas de juguete o intentando inculcar hábitos de
confraternización y convocando jornadas en favor de la Diversidad. 
Creo que la violencia es un recurso de los seres vivos que tiene por
objeto la propia supervivencia y que, como mucho, se puede redirigir o
reglar (no otra cosa se realiza con los partidos de fútbol o con la
institución militar). No se puede eliminar porque forma parte de
nuestra esencia: Todo organismo vive a costa de que otro muera. 
Incluso los vegetarianos más estrictos asesinan cada dia una lechuga
y degüellan un par de tomates  para sobrevivir ellos. 
(Claro, como el tomate "no tiene consciencia".....)
Creo, también, que la violencia presenta aspectos laterales que
aparecen con  el aspecto más inofensivo de la competitividad.  
Incluso el sano interés por mejorar en nuestras expectativas personales
tiene una lejana e irreconocible raiz en el pisotón al prójimo. No
podríamos ganar unas Oposiciones sin que las expectativas de otros
aspirantes se quedasen por el camino, frustradas.
Que alguien me diga si eso no es una versión, sin sangre, de la pelea más
callejera.

Veo que esto que digo  parece un elogio a los valores más reaccionarios del
capitalismo fascista pero yo no tengo la culpa de que la humanidad 'real'
sea como es,  y no como quiere Ernesto. 

[Vicente]
> Pero que quede claro que nuestros genes son los de Cain (los de Abel
se
> perdieron en la noche de los tiempos), los genes de los
conquistadores y
> barbaros que vencieron, de los que primero hundieron la espada en el
> contrario, los arboles que nos rodean son los que ahogaron la luz a
sus
> vecinos y los pajarillos que nos alegran con sus canticos son los que
> arrojaron de una patada a su hermanito del nido.

[Francisco]
Salvo la metáfora de Caín y Abel, estoy de acuerdo en todo el enfoque de
Vicente. Lo que yo creo es que tanto los genes del uno como los del otro,
son los que conforman equilibradamente nuestro bagaje. Si todos fuésemos
hijos de Caín, hace mucho tiempo que no quedaríamos ninguno sobre el
planeta. 

[Vicente] 
> No estoy queriendo dar una vision negativista, al contrario, si acaso
se
> trata de una invitacion a contemplar con otros ojos esas sensaciones
que a
> veces nos producen sentimientos de culpa o verguenza. Hay una especie
de
> corriente de opinion social que influye en nuestra manera de ver las
cosas,
> esa corriente de opinion tambien es natural y respetable, asi que
tambien el
> conflicto mental que nos produce forma parte de nuestra forma de
vida, el
> conflicto es algo, asi mismo, natural. Creo que me esta quedando algo
> confuso.

[Francisco]
Ni hablar. Ha quedado muy claro.  Venimos arrastrando los esquemas
inculcados por instancias religiosas y es con esas gafas con las que
miramos el comportamiento humano. El escéptico Ernesto, una de las cabezas
más preclaras de esta corrala, no repara en que está absolutamente
mediatizado -al menos, en estos mensajes- por una visión beatífica de la
vida, propia de los crédulos más extremados. Supongo que, cuando sea mayor,
se le pasará.  

[Vicente]
> Si el desarrollo tecnologico nos permitiera apretar un boton y hacer
surgir
> el agua de la nada, ya no necesitarias sacudir al de la otra tribu en
> disputa por el agua, no te harian falta brazos musculosos, ni odio
que
> potenciara su fuerza. Creo que la cuestion va por ahi, la humanidad
ha
> montado en el carro de la tecnologia, probablemente en los ultimos
cincuenta
> años hayamos asistido a un leve debilitamiento fisico y agresivo de
nuestra
> sociedad...............

[Mercader]
Creo que estás equivocado, Vicente.  La violencia está, simplemente
larvada, enmascarada. Y es tan potente como cuando íbamos con porras por la
sabana. Ya ves lo que ocurre en los partidos de fútbol cuando nuestro
equipo no gana. Perdemos la ecuanimidad; curiosamente todos los de este
equipo ven lo que los del equipo contrario no han visto.  Y luego, algunos
de nosotros no podemos aguantar la tensión acumulada y como no hay Cruzadas
para matar sarracenos, nos ponemos a volcar contenedores y  romper
escaparates.  Y luego, a la Discoteca, a buscar con quien partirnos la cara
....¿debilitamiento agresivo?.

[Ernesto, a Vicente]
 Ya estamos con la degeneración genética debido a la supervivencia
del débil. Ya estamos con argumentos nazis. Qué pena que la raza viril y
agresiva del norte se esté degenerando, mezclándose con los pueblos
inferiores, cuidando a los idiotas y a los enfermos en lugar de matarlos...
 ......... Por muy bonito que lo acabes, se te ve el plumero fachilla desde
el principio. Son tus creencias, simplemente, no las disfraces de
inevitable verdad. Te lo dice un genético enamorado del Darwinismo.
 
[Francisco]
¿Por qué, Ernesto, te parece natural la Selección en los bichos y te echas
las manos a la cabeza cuando se trata de personas? ¿De verdad crees que
pertenecemos a la "Especie Escogida por el Señor"?   Una cosa es que sea
deseable o no, la eutanasia de los débiles o la selección forzada y otra es
que queramos defender lo contrario echando mano de argumentos infantiles
como la ética o la Moral. Más parece que traigas aquí argumentos de colegio
de ursulinas.  A las creencias de Vicente tú no puedes aportar más que tus
propias creencias, por muy arropadas que creas que están por la inevitable
bibliografía.
Creencia por creencia, yo me apunto, con ciertos matices, a las de Vicente.
Las tuyas suenan mucho más humanas, más bellas y poéticas. Pero se refieren
a una Humanidad que, sencillamente, no existe. 
					Saludos.