[escepticos] Me da War y el psicoanalisis

[Manfredo Teicher <fredi@...>]

<[Medawar]
<Las ideas del psicoanalisis no pueden ser el objeto de un escrutinio
critico y al mismo tiempo proporcionar el fundamento conceptual del metodo
con el que ha de efectuarse el escrutinio.

[Fredi]
El ser humano es el objeto de un escrutinio critico y al mismo tiempo
proporciona el fundamento conceptual con el que ha de efectuarse el
escrutinio. 
(salvo que acepten la existencia de un Dios superior, etc, etc)


<[Medawar]
<La cura, se debio al tratamiento psicoanalitico? No cabe dar una respuesta
fiable a menos que se tengan razones fundadas para pensar:
a) que el paciente no habria mejorado si no
b) que un tratamiento basado en principios teoricos completamente
diferentes, incompatibles incluso, en las teorias, por ejemplo, de una
escuela rival de psicoterapeutas, no habria sido igualmente eficaz y
c) que la cura no fue un producto secundario del tratamiento. La seguridad
de que alguien le va a escuchar a uno con regularidad, la sensacion de que
alguien se toma en serio lo que a uno le pasa, el descubrimiento de que
otros padecen lo mismo, el alivio de saber que es explicable el estado en
el que se encuentra uno (alivio que no depende de que esa explicacion sea
la correcta)... Estos factores son comunes a casi todas las formas de
tratamiento psicologico y el bien que hagan no debe atribuirse a una u otra
en particular.

[Fredi]
a) imposible demostrar que si o que no.
Alguien puede demostrar que Rusia sin la revolucion del 17 hubiese
evolucionado mas, o menos?
b)imposible demostrarlo. Alguien dijo que conocio unas 600 y pico de
escuelas terapeuticas distintas, todas con el mismo porcentaje de exitos y
de fracasos.
c)totalmente de acuerdo. Eso pone el acento en la importancia del factor
"continente" de todo proceso terapeutico. 
Agrego: no estamos muy seguros cuando hablamos de "cura", de que estamos
hablando. 
Y viene al caso, el efecto terapeutico de los placebos; la importancia de
la sugestion. De estos mecanismos sabemos bien poco, pero la medicina
psicosomatica esta de moda, aunque este en paniales. 


<[Medawar]
<En el presente no hay pruebas convincentes de que el tratamiento
psicoanalitico como tal sea eficaz y a no ser que se hagan grandes
esfuerzos para encontrarlas esta forma de tratamiento degenera, entra en un
pasatiempo terapeutico de una era ociosa. 

[Fredi]
Puede ser. Pero creo que muchas veces ayuda a una mejor adaptacion al mundo
en el que uno tiene que vivir.
Por otro lado, como teoria psicologica creo que es un avance importante. 
La idea del inconsciente eficaz, del conflicto psiquico y de la transaccion
dialectica que origina nuestra conducta, me parece que son ideas ya
aceptadas universalmente.


<[Medawar]
<(un ejemplo del olimpico desparpajo del pensamiento psicoanalitico):
el papel de las serpientes en los suenios de una persona que sufria de
colitis ulcerosa:
La serpiente representaba el pene poderoso y peligroso (estrangulador)
venenoso (preniador) de su padre y el suyo propio (en sus aspectos
sadicoanales). Al mismo tiempo representaba la vagina destructora,
devoradora...
La serpiente representaba tambien al propio paciente en ambos aspectos como
el macho y la hembra y servia de sustituto de persona de ambos sexos. En
los niveles oral y anal la serpiente representaba al paciente como una
viscera (preniada) digestiva con una boca devoradora y un ano excretor....

[Fredi]
Suena muy loco, no?
Pero creo que, si nos sacan el barniz social con el que nos cubrimos para
relacionarnos con los demas, semejante locura podria surgir facilmente.
En los mitos griegos, estas locuras no llaman la atencion. 
Tiresias, que habia vivido unos anios como mujer, conocia ya todo, estaba
mas alla del bien y del mal.
Porque nuestros suenios deberian ser mas racionales?

Freud decia que cuando un terapeuta da una interpretacion y el paciente no
la acepta, en la discusion sobre la misma pueden pasar dos cosas: o, gana
el terapeuta, o, pierde el paciente. Una interpretacion es una hipotesis
sobre lo latente que se oculta detras de lo manifiesto y que estaria en el
inconsciente, por lo tanto es desconocido para el sujeto. El terapeuta no
puede demostrar su veracidad, pero nadie puede demostrar que no lo es. 
Una interpretacion es una hipotesis de trabajo. Mas importante que sea
veridica, es que sea funcional (que sea eficaz, con toda la ambiguedad que
estos terminos encierran).
Un terapeuta dijo (y comparto esa opinion): el paciente viene con
determinada cosmovision, yo trato de darle otra. Espero que le sirva. 


<[Claudio]
<Soy esceptico con respecto a que con tan solo una hipotesis se pueda
explicar de manera suficientemente verdadera algun aspecto de la realidad.
Para eso estan las teorias.
<[Fredi]
<Si estas dispuesto, te envio por e-mail privado algunas paginas sobre el
narcisismo humano. 
<[Claudio]
<No hacen falta paginas, con 5 lineas de una buena definicion alcanza. 
[Fredi]
En que quedamos?


<[Claudio]
<los deseos, emociones y demas son propiedades del sistema nervioso central
y de eso el psicoanalisis....

[Fredi]
Estos son justamente los aspectos psicologicos que estudia el psicoanalisis.
No se que valor le dan Uds. al concepto dialectico del salto cualitativo:
Toda conducta psicologica tiene su base fisiologica y anatomica. Pero una
vez que el salto cualitativo fue dado, no se puede ir para atras. La
psiquiatria intenta hacerlo; el psicoanalisis no lo cree posible.


<[Claudio]
<La otra componente es la cooperacion. Por supuesto Marx no habla de
cooperacion.  

[Fredi]
No soy marxista. 
Marx habla de cooperacion. Que serian los impulsos de la "verdadera
conciencia" del hombre. 
Creo que Marx se equivoco porque lo que esta encerrado en el inconsciente
(en el mejor de los casos) es el narcisismo infantil arrogante que
desprecia a los otros.
Y lo que lo mantiene controlado (en el mejor de los casos) es un narcisismo
socialmente adaptado que esta dispuesto a colaborar con los otros, a ser
solidario. Pero lo que tiene mas peso en el conflicto, es la criatura
indomita que ocultamos en el inconsciente. 

Hasta la proxima
                          Fredi
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Manfredo (Fredi) Teicher
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