RE: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)

["Alfonso López Borgoñoz" <borgonoz@...>]

Javi,


En primer lugar, no quiero ser ofensivo y lamento si en algún momento has
tenido esa impresión. Tampoco esa mi intención ahora (aunque es posible que
me pase de rosca en algún momento)...

Hay un problema grave que es el de la educación histórica eurocentrista, que
no es sólo tuyo (evidentemente), sino de mucha gente en Europa (y ello se
agravará con el europeísmo, me temo) y, lo que es más curioso, en el resto
del mundo, donde hemos logrado imponer nuestra forma de ver las cosas
incluso en temas como la historia (incluso los anglosajones lo han hecho con
nosotros, teniendo todos una visión de los hechos más influida por los
historiadores ingleses que por los de aquí). Es el mal de los países que se
creen dominantes.

Olvidar las civilizaciones africanas, desde Egipto al mundo árabe medieval
que allí se dió es olvidar algunas de las mejores cosas que ha dado la
cultura mundial (pero es un problema extendido, muy pocos de entre nosotros
conocemos autores árabes, por ejemplo) (es bueno ver los libros de Amin
Maalouf, porque nos hablan acerca de como los sabios árabes veían a los
cruzados).

Durante la Edad Media, la única cultura como tal en España es la que vino
desde el estrecho de Gibraltar y no la que procedía de los Pirineos (estaban
muy liados con las hambrunas como para leer).

Hablar, por otra parte, de prosperidad (?) en Europa desde el Neolítico, es
un concepto difícilmente justificable. Y no hablo de los cinco mil años
anteriores a la época actual. En el Reino Unido, la media de vida hace cien
años era una de las más bajas del mundo (unos 32-35 años).

Pensar que los movimientos revolucionarios y el imperialismo surgió de una
Europa próspera y en paz es no recordar las condiciones de vida de la mayor
parte de nuestros bisabuelos, que tuvieron que emigrar a América muertos de
hambre (pensar en la cifra de muertos de hambre en Irlanda el siglo pasado
es espantosa).

Pero yo entiendo que eso, como todo lo que yo he aportado hasta ahora en
contra de cualquier tipo de colonialismo, son datos, y no tienen que ver
nada con la teoría de que podemos hacerlo mejor que ellos (pese a haber sido
expulsados por ellos -con la misma violencia que nosotros les aplicamos a
ellos- de todos los territorios donde tan bien lo estábamos haciendo). Pese
a Viet-nam, es posible que los demócratas podamos invadir mejor...

Pese a todo, mantengo lo mismo. Si luchamos porque los gobiernos yanquis y
europeos, más fuertes militar y económicamente, apliquen en el tercer mundo
los principios democráticos que se aplican en su territorio, y se aboga por
permitir procesos democratizadores (y no por cambiar unos tiranos por otros
a nuestra conveniencia) en dichos territorios, no hará falta pegar un tiro,
y la situación tenderá a ser estable.

Si sólo vamos con armas, volveremos a ser expulsados por las mismas, tarde o
temprano (las dinámicas nacionales son muy complejas, miles de españoles que
querrían ser yanquis desesperadamente verían muy mal que nos invadieran).

El problema no es el autogobierno, sino el mal autogobierno. No hubiera sido
una buena solución que con Franco nos invadieran los franceses o ingleses
demócratas (ya vimos lo que pasó con la Repúiblica). Por lo tanto, si se
impulsa un trato igual y no racista (lo cual es difícil de ofrecer desde
yanquilandia, europa o cualquier otro lugar del mundo), y no nos
entrometemos para cambiar unos líderes por otros más afines, tal vez les
vaya a ellos mejor, en un mundo realmente más solidario, y a nosotros peor,
dado que no podremos imponer por la violencia nuestra manera de ver las
cosas, que no es la única y, quizás, tampoco la mejor.

En España hay pobreza. Medicos sin Frontera debe actuar en Barcelona, para
paliar los defectos de nuestro sistema.

Alfonso




-----Original Message-----
De: Javi <rucken en teleline.es>
Para: escepticos <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Fecha: martes 14 de abril de 1998 23:38
Asunto: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)


>Alfonso López Borgoñoz:
>
>El problema es que Europa (o EEUU) se han ganado a pulso su situación, pero
>"manu militari", eso no debemos olvidarlo nunca. El control europeo hasta
>la
>segunda guerra mundial o el de los EEUU no ha estado plagado de guerras por
>casualidad.  La estructura económica internacional desde hace cincuenta
>años
>está basada en el desarrollo desigual, en un colonialismo sin tropas
>(imperialismo) que se basa en el mantenimiento de regímenes
>pro-occidentales
>corruptos (antes los rusos también lo hacían con los suyos, no lo
>olvidemos), siendo ellos los que controlan a su población, mientras
>occidente tiene condiciones ventajosas para el control de su producción.
>
>El quitar y poner líderes, así como mantenerlos, es la práctica habitual de
>nuestras democracias. La razón de estado pesa más que la razón (y eso es
>historia contemporánea).
>
>Javi:
>
>Creo que me he explicado mal. Cuando hablaba de la situación de Europa, me
>refería a su nivel de vida y desarrollo. Europa no empezó a distanciarse de
>África (la África profunda) hace 50 años sino desde el Neolítico. Y no por
>la fuerza sino porque los europeos supieron crear y hacer crecer una
>civilización próspera (salvo algunos periodos oscuros). En África, antes de
>la colonización, seguían mayoritariamente en la prehistoria.
>
>Por otra parte, es cierto lo que dices de poner y quitar líderes, pero ¿qué
>tiene que ver? Yo no estoy diciendo que la civilización occidental esté
>formada por santitos sino que sería posible y beneficioso llevar a cabo una
>colonización organizada "entre todos". Son temas distintos.
>
>Alfonso:
>
>Sobre nuestras posibilidades de ser mejores con los demás, basta ver el
>trato que damos a los extranjeros o refugiados. Creo que la colonización no
>está justificada.
>
>Javi:
>
>Lo mismo que antes. El relativo mal trato a los refugiados o extranjeros no
>tiene nada que ver. Pero nada. Yo hablo de imponer un gobierno occidental
>en un país africano. Y en África, los africanos no son ni extranjeros ni
>refugiados. Te vas del tema.
>
>Alfonso:
>
>Sólo admito meterse en otros países mediante resoluciones de la Asamblea
>General de la ONU y mediante tropas de interposición. Nada de decidir por
>otros, sin un previo juicio según las convenciones jurídicas
>internacionales.
>
>Javi:
>
>¡Pero si eso es lo que siempre he dicho yo! Cita, si no, un mensaje mío en
>el que proponga una cosa distinta.
>
>Alfonso:
>
>Lo dice Guillermo de baskerville, en "En el nombre de la rosa" -> No hay
>nada peor que un justo que tiene prisa. Desengañado de revoluciones
>liberadoras y de opresión en busca de una futura liberación, siempre que
>alguien habla de viuolencia justa me pongo nervioso. Y no creo que nadie
>sea sádico, sólo que a veces la violencia parece mejor solución, pero sólo
>es
>una apariencia.
>
>Javi:
>
>Veo que no tienes el mismo concepto de violencia que yo. A mí, ver a
>personas muriéndose de hambre por nuestra ineficacia, no sólo me parece
>violento sino que también nauseabundo e inaceptable.
>
>Saludos
>
>Javi
>