RE: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)

["eugenio gregorio" <info@...>]

DEFINICION DE ECONOMIA .-. ( KEYNES ) Ciencia que distribuye los medios
escasos y susceptibles de usos alternativos .

PREGUNTA .- 
Como puede ajustarse la Economia cuando la Sociedad puede PRODUCIR  màs de
lo que el mercado permite consumir ? 

E.G

----------
> De: Angel Vazquez <celeste en apdo.com>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: Re: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)
> Fecha: viernes 24 de abril de 1998 0:29
> 
> roberto bueno wrote:
> 
> > >Y en cuanto al reparto , podemos ser mas radicales y plantear que los
> >
> > >productores sean realmente los dueños de su produccion, no los
> > >capitalistas, no el estado ni la burocracia.
> >
> > Pero en este caso queda el problema del incentivo, si no vas a ganar
> > más que tu vecino entonces ¿por qué te ibas a esforzar más que el?
> > Es el problema que resuelve el mercado.
> >
> 
> Que los productores sean dueños de su produccion, por ejemplo ensistema
> cooperativo, no significa la desaparicion del mercado, ni tampoco
> la competencia. Estamos muy acostumbrados a pensar en libre mercado
> como caracteristica exclusiva del capitalismo.
> 
> > >El sistema sobrevive por que es dinamico . Yo apuesto porque
> > >seguiracambiando.
> >
> > Hubo un autor polaco, marxista, llamado Oscar Lange, que, dándose
> > cuenta de la ineficiencia del sistema del socialismo real y no
> > queriendo
> > volver al mercado, con sus enormes deficiencias de reparto, postuló
> > una especie de votación para sustituir a la asignación por precios...
> > En definitiva hay dos sistemas de asignación: el del precio, donde
> > consume quien puede pagar(mercado), y el de las colas, donde
> > consume el primero que llega a la cola y hasta que se termina el bien
> > (como en los sistemas comunistas o los bienes públicos, como la
> > sanidad y sus "listas de espera").
> > Lange trataba de buscar un sistema intermedio en el que el Estado
> > pudiera conocer las preferencias de consumo a través de una especie
> > de votación (en el capitalismo, si a alguien se le ocurre vender
> > pantalo
> > nes vaqueros y la gente está dispuesta a comprarlos el mercado se
> > encarga de marcar oferta y demanda y equilibrio a través del
> > precio pero en la economía estatalizada, el Estado no tenía modo
> > alguno de conocer la demanda de la gente). Lange defendió que
> > en el futuro, mediante la informática se podría mantener una especie
> > de votación contínua, mediante chips que enviasen la preferencia
> > o utilidad de los distintos bienes al Estado, para que este pudiera
> > saber qué producir, cuanto y a qué precio... Eso era el futuro... :-)
> >
> 
> Una locura completa. :-) El estado es un mal productor. Solo debe
> estarpara resolver problemas de regulacion de las normas sanitarias,
> defensa
> del consumidor...etc. Y para cubrir aquellos servicios que sean de
> interes
> social pero no sean atractivos porque su naturaleza impida dar
> ganancias.
> Y otra vez, en una economia de tipo cooperativista , puede y debe
> existir
> un libre mercado.
> 
> > >Ok. No me opongo a una liberalizacion del comercio mundial, me
> > pareceuna
> > >medida progresista, pero de verdad, no un mero maquillaje.
> >
> > Ehhhhhhh cuidado que acabarás votando a Aznar X-DDDDDD
> >
> 
> Oye! Partido Popular significa partido del pueblo, verdad? X DDDDDD
> 
> > > Principalmente no, Keynes en su libro "Consecuencias económicas de
> > la
> > > Paz" donde analizó las indemnizaciones alemanas tras la I Guerra,
> > > demostraba que las transferencias de capital provocarían la
> > depresión
> > > en los países receptores
> > > a nivel de mayor inflación y pérdida de competitividad en un sistema
> >
> > > de cambios
> > > fijos, como lo fué Bretton Woods. Te aseguro que la transferencia de
> >
> > > capital ha de manejarse con cuidado y no es la razón principal del
> > milagro
> > > económico aunque tampoco vamos a decir que no tuvo nada que ver...
> > ;-)
> > >
> >
> > Vale, ahora mojate y dime cual es la razon principal del milagro
> > economico.
> >
> > Uffff no sé... Un milagro... ¿la voluntad divina...? :-DDDDDDDD
> > No, en serio, se discute mucho sobre eso, supongo que la aportación
> > de capital unida a la necesidad de renovación total de la estructura
> > productiva (que estaba destruida especialmente en Alemania) que
> > impuso la necesidad de la importación masiva del factor trabajo,
> > junto a una elevada eficiencia de la producción. Hay que darse
> > cuenta que efectivamente la RFA, como espejo capitalista fente
> > a la RDA, y Japón, como base en el Pacífico frente a la URSS,
> > gozaron de un especial status económico... Ahí estoy contigo
> > pero, de nuevo es un problema político-estratégico, la economía
> > sólo era una herramienta de trabajo...
> >
> 
> Exacto.
> 
> > >Lo que yo planteaba es que poder entrar libremente en el mercado
> > >USApuede ser determinante en la produccion industrial de paises como
> > >Alemania y Japon ( en el periodo 1945 - 1960) y en Corea y Taiwan
> > >en periodos posteriores.
> > >Notese que todos los paises del " milagro" estan ( o estaban ) en la
> > >frontera con " la cortina de hierro" unos y con la "cortina de bambu"
> >
> > >los otros.
> >
> > USA significa el 25% del comercio exterior nipón y Japón es el 33%
> > del comercio exterior yanki. El caso alemán es menos claro pues este
> > país está más orientado a la UE, la EFTA y la Europa del Este, si
> > bien USA tiene la importancia que tiene claro está.
> >
> 
> De acuerdo.
> 
> Saludos
> 
> Angel Vazquez
> 
>