Re: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)

[Angel Vazquez <celeste@...>]

roberto bueno wrote:

> >Y en cuanto al reparto , podemos ser mas radicales y plantear que los
>
> >productores sean realmente los dueños de su produccion, no los
> >capitalistas, no el estado ni la burocracia.
>
> Pero en este caso queda el problema del incentivo, si no vas a ganar
> más que tu vecino entonces ¿por qué te ibas a esforzar más que el?
> Es el problema que resuelve el mercado.
>

Que los productores sean dueños de su produccion, por ejemplo ensistema
cooperativo, no significa la desaparicion del mercado, ni tampoco
la competencia. Estamos muy acostumbrados a pensar en libre mercado
como caracteristica exclusiva del capitalismo.

> >El sistema sobrevive por que es dinamico . Yo apuesto porque
> >seguiracambiando.
>
> Hubo un autor polaco, marxista, llamado Oscar Lange, que, dándose
> cuenta de la ineficiencia del sistema del socialismo real y no
> queriendo
> volver al mercado, con sus enormes deficiencias de reparto, postuló
> una especie de votación para sustituir a la asignación por precios...
> En definitiva hay dos sistemas de asignación: el del precio, donde
> consume quien puede pagar(mercado), y el de las colas, donde
> consume el primero que llega a la cola y hasta que se termina el bien
> (como en los sistemas comunistas o los bienes públicos, como la
> sanidad y sus "listas de espera").
> Lange trataba de buscar un sistema intermedio en el que el Estado
> pudiera conocer las preferencias de consumo a través de una especie
> de votación (en el capitalismo, si a alguien se le ocurre vender
> pantalo
> nes vaqueros y la gente está dispuesta a comprarlos el mercado se
> encarga de marcar oferta y demanda y equilibrio a través del
> precio pero en la economía estatalizada, el Estado no tenía modo
> alguno de conocer la demanda de la gente). Lange defendió que
> en el futuro, mediante la informática se podría mantener una especie
> de votación contínua, mediante chips que enviasen la preferencia
> o utilidad de los distintos bienes al Estado, para que este pudiera
> saber qué producir, cuanto y a qué precio... Eso era el futuro... :-)
>

Una locura completa. :-) El estado es un mal productor. Solo debe
estarpara resolver problemas de regulacion de las normas sanitarias,
defensa
del consumidor...etc. Y para cubrir aquellos servicios que sean de
interes
social pero no sean atractivos porque su naturaleza impida dar
ganancias.
Y otra vez, en una economia de tipo cooperativista , puede y debe
existir
un libre mercado.

> >Ok. No me opongo a una liberalizacion del comercio mundial, me
> pareceuna
> >medida progresista, pero de verdad, no un mero maquillaje.
>
> Ehhhhhhh cuidado que acabarás votando a Aznar X-DDDDDD
>

Oye! Partido Popular significa partido del pueblo, verdad? X DDDDDD

> > Principalmente no, Keynes en su libro "Consecuencias económicas de
> la
> > Paz" donde analizó las indemnizaciones alemanas tras la I Guerra,
> > demostraba que las transferencias de capital provocarían la
> depresión
> > en los países receptores
> > a nivel de mayor inflación y pérdida de competitividad en un sistema
>
> > de cambios
> > fijos, como lo fué Bretton Woods. Te aseguro que la transferencia de
>
> > capital ha de manejarse con cuidado y no es la razón principal del
> milagro
> > económico aunque tampoco vamos a decir que no tuvo nada que ver...
> ;-)
> >
>
> Vale, ahora mojate y dime cual es la razon principal del milagro
> economico.
>
> Uffff no sé... Un milagro... ¿la voluntad divina...? :-DDDDDDDD
> No, en serio, se discute mucho sobre eso, supongo que la aportación
> de capital unida a la necesidad de renovación total de la estructura
> productiva (que estaba destruida especialmente en Alemania) que
> impuso la necesidad de la importación masiva del factor trabajo,
> junto a una elevada eficiencia de la producción. Hay que darse
> cuenta que efectivamente la RFA, como espejo capitalista fente
> a la RDA, y Japón, como base en el Pacífico frente a la URSS,
> gozaron de un especial status económico... Ahí estoy contigo
> pero, de nuevo es un problema político-estratégico, la economía
> sólo era una herramienta de trabajo...
>

Exacto.

> >Lo que yo planteaba es que poder entrar libremente en el mercado
> >USApuede ser determinante en la produccion industrial de paises como
> >Alemania y Japon ( en el periodo 1945 - 1960) y en Corea y Taiwan
> >en periodos posteriores.
> >Notese que todos los paises del " milagro" estan ( o estaban ) en la
> >frontera con " la cortina de hierro" unos y con la "cortina de bambu"
>
> >los otros.
>
> USA significa el 25% del comercio exterior nipón y Japón es el 33%
> del comercio exterior yanki. El caso alemán es menos claro pues este
> país está más orientado a la UE, la EFTA y la Europa del Este, si
> bien USA tiene la importancia que tiene claro está.
>

De acuerdo.

Saludos

Angel Vazquez