RE: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)

["roberto bueno" <rbueno@...>]

-----Mensaje original-----
De: Angel Vazquez <celeste en apdo.com>
Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Fecha: miércoles, 22 de abril de 1998 11:57 p.m.
Asunto: Re: [escepticos] Imperialismo (Alfonso)


> NUNCA se ha dado ese caso desgraciadamente, ha habido aproxima
> ciones pero nunca se ha alcanzado el libre cambio. Pese a lo cual, te
> repito que para todos los modelos de comercio internacional, especial
> mente el ricardiano, la ganancia es general para todos. (Cuando digo
> esto
> me estoy refiriendo a ganancia de eficiencia y producción, no a
> reparto
> para eso haría falta un gobierno socialdemócrata que repartiese la
> ganancia, o bien un cambio en la conciencia de la humanidad... ;-)  ).

>AHHH! Aclarando por la madrugà....Ahora si que estoy contigo : es
>ciertocon la competitividad en un mercado libre se logra bajar los
>costos.


Y los beneficios... ;-) En competencia perfecta el beneficio es cero
pues mientras lo haya siguen entrando empresas al sector. :-)

>Y en cuanto al reparto , podemos ser mas radicales y plantear que los
>productores sean realmente los dueños de su produccion, no los
>capitalistas, no el estado ni la burocracia.


Pero en este caso queda el problema del incentivo, si no vas a ganar
más que tu vecino entonces ¿por qué te ibas a esforzar más que el?
Es el problema que resuelve el mercado.

>El sistema sobrevive por que es dinamico . Yo apuesto porque
>seguiracambiando.


Hubo un autor polaco, marxista, llamado Oscar Lange, que, dándose
cuenta de la ineficiencia del sistema del socialismo real y no queriendo
volver al mercado, con sus enormes deficiencias de reparto, postuló
una especie de votación para sustituir a la asignación por precios...
En definitiva hay dos sistemas de asignación: el del precio, donde
consume quien puede pagar(mercado), y el de las colas, donde
consume el primero que llega a la cola y hasta que se termina el bien
(como en los sistemas comunistas o los bienes públicos, como la
sanidad y sus "listas de espera").
Lange trataba de buscar un sistema intermedio en el que el Estado
pudiera conocer las preferencias de consumo a través de una especie
de votación (en el capitalismo, si a alguien se le ocurre vender pantalo
nes vaqueros y la gente está dispuesta a comprarlos el mercado se
encarga de marcar oferta y demanda y equilibrio a través del
precio pero en la economía estatalizada, el Estado no tenía modo
alguno de conocer la demanda de la gente). Lange defendió que
en el futuro, mediante la informática se podría mantener una especie
de votación contínua, mediante chips que enviasen la preferencia
o utilidad de los distintos bienes al Estado, para que este pudiera
saber qué producir, cuanto y a qué precio... Eso era el futuro... :-)

>Ok. No me opongo a una liberalizacion del comercio mundial, me pareceuna
>medida progresista, pero de verdad, no un mero maquillaje.


Ehhhhhhh cuidado que acabarás votando a Aznar X-DDDDDD

> Principalmente no, Keynes en su libro "Consecuencias económicas de la
> Paz" donde analizó las indemnizaciones alemanas tras la I Guerra,
> demostraba que las transferencias de capital provocarían la depresión
> en los países receptores
> a nivel de mayor inflación y pérdida de competitividad en un sistema
> de cambios
> fijos, como lo fué Bretton Woods. Te aseguro que la transferencia de
> capital ha de manejarse con cuidado y no es la razón principal del milagro
> económico aunque tampoco vamos a decir que no tuvo nada que ver... ;-)
>

Vale, ahora mojate y dime cual es la razon principal del milagro
economico.

Uffff no sé... Un milagro... ¿la voluntad divina...? :-DDDDDDDD
No, en serio, se discute mucho sobre eso, supongo que la aportación
de capital unida a la necesidad de renovación total de la estructura
productiva (que estaba destruida especialmente en Alemania) que
impuso la necesidad de la importación masiva del factor trabajo,
junto a una elevada eficiencia de la producción. Hay que darse
cuenta que efectivamente la RFA, como espejo capitalista fente
a la RDA, y Japón, como base en el Pacífico frente a la URSS,
gozaron de un especial status económico... Ahí estoy contigo
pero, de nuevo es un problema político-estratégico, la economía
sólo era una herramienta de trabajo...


>Lo que yo planteaba es que poder entrar libremente en el mercado
>USApuede ser determinante en la produccion industrial de paises como
>Alemania y Japon ( en el periodo 1945 - 1960) y en Corea y Taiwan
>en periodos posteriores.
>Notese que todos los paises del " milagro" estan ( o estaban ) en la
>frontera con " la cortina de hierro" unos y con la "cortina de bambu"
>los otros.


USA significa el 25% del comercio exterior nipón y Japón es el 33%
del comercio exterior yanki. El caso alemán es menos claro pues este
país está más orientado a la UE, la EFTA y la Europa del Este, si
bien USA tiene la importancia que tiene claro está.

>Saludos

>Angel  Vazquez

Saludetes :-)

roberto bueno
asaradon on IRC