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[escepticos] RE: [escepticos] Matemáticas universales.



**JOSE**
Hola Iosu:
En uno de tus mails dices:

"La matematica aplicada a la naturaleza es un
subconjunto de la matematica general pero ambas nacen de una lógica basada
en conceptos instintivos naturales que nacieron por evolución en un
entorno
físico concreto. Si dichos conceptos son aproximaciones de la realidad, no
afectará a la matemática general porque su objetivo no es la naturaleza,
pero sí lo hará a la matemática aplicada a la naturaleza que esté vigente
en ese momento y por tanto será una aproximación de la realidad."
Me parece que hay algunos conceptos que no tienes muy claros. De otro
modo no veo como puedas haber afirmado algo como lo anterior, pues allí
hay una problema de pura lógica:
Primero dices que "La matematica aplicada a la naturaleza es un
subconjunto de la matematica general". Y más abajo dices que: "...no
afectará a la matemática general porque su objetivo no es la naturaleza,
pero sí lo hará a la matemática aplicada a la naturaleza que esté vigente
en ese momento."
¿Cómo se puede afectar a un subconjunto sin afectar al conjunto en el
que está incluido?
Saludos.

**IOSU**
Tu idea es muy lógica, pero en este caso afecta al propio subconjunto y no a
los elementos de este.

Te pondré un ejemplo:
Imaginate que la matemática general es un plano (R^2) y que la matemática
aplicada es un segmento del conjunto anterior; si dicho segmento lo
ensanchas, alargas, desplazas, rotas , etc, el subconjunto se ve afectado
pero el plano es el mismo.

Aprovecho este símil para explicarte algunos  conceptos que no he dejado
claros:
Cuando he identificado al plano R^2 como matemática general en realidad
debería haberle llamado matemática posible; la matemática general o conocida
es un subconjunto " cerrado" en el sentido de que está limitado al
conocimiento actual (imagínate un subconjunto en R^2); dentro de este
subconjunto estaría la matemática aplicada (segmento). (Ver dibujo adjunto).

La matemática es una creación de un ser vivo (terrestre o extraterrestre) y
por tanto la matemática complementaria de la union de todas las matematicas
generales del universo, no existe. Con palabras de Luis Salas....hasta que
el Quijote no se creó , no existía; aunque naturalmente podemos imaginarnos
un conjunto infinito de subconjuntos con todas las combinaciones posibles de
letras y signos donde están todos los libros que existen , que existiran y
los que no existiran. Igualmente la matemática posible contiene las leyes de
todos los universos que existen, que existiran y los que jamás existirán.

Puede haber una obra y ser ignorada por otro; un extraterrestre puede tener
una matemática general (MG)diferente a la nuestra que nosotros ignoramos y
viceversa.

Con  el simplificado dibujo adjunto quiero hacer el siguiente paralelismo:
a) Considero una MA "perfecta" a cualquier recta de 45º.
b) Considero la realidad como una pendiente de 45º.
c) La ciencia busca mediante la experiencia los elementos matemáticos
(puntos del plano) que le permitan conocer la realidad (pendiente).
d) He supuesto que una civilización extraterrestre puede acercase al
descubrimiento de la realidad (pendiente) mediante un conjunto de elementos
distintos a los nuestros; creo que esta idea refleja el hecho de que una
realidad física puede expresarse con distintos elementos matemáticos; un
ejemplo: la descripción matemática  tolemáica del movimiento de los astros
mediante epiciclos es equivalente a la copernicana; la descripción de la
mecánica ondulatoria es equivalente matemáticamente a la mecánica matricial.
Pensamos que la idea de Copérnico se acerca más a la realidad pero yo creo
que es falso. Incluso la propia dinámica actual creo que tendría un
equivalente matemático en el sistema de Tolomeo aunque aparecerían fenómenos
extraños para nuestra mentalidad como fuerzas atractivas no newtonianas
¿alguien puede ayudarme con esta conjetura?). En este caso la ventaja del
sistema copernicano es la simplicidad matemática que genera.

He puesto las MA de terrestres y ETs muy separaras intencionadamente;
incluso creo que para un espacio anisotropo habría algún tipo de
equivalencia que se manifestaría a medida que conociesemos con más
profundidad la naturaleza.
Si las condiciones ambientales en que se desarrolle la vida extraterrestre
son diferentes, sus conceptos lógicos nacidos por la evolución podrían ser
muy diferentes y por tanto sus elementos matemáticos serían muy diferentes
de los nuestros pero se podría establecer una relación de
equivalencia(paralelismo) entre su MA y la nuestra porque ambas MA tienen
que aproximarse a la realidad (pendiente).
Si las condiciones de vida son semejantes, posiblemente evolucionaran con
conceptos parecidos y las rectas respectivas de la MA pueden estar muy
próximas con una divergencia debida a los elementos matemáticos que se hagan
dominantes en cada planeta a traves del tiempo.
Se podrían establecer distintos paralelismos al igual que con las obras
literarias; un libro es semejante a otro traducido literalmente (diferentes
nomenclaturas matemáticas) pero tambien pueden expresar la misma idea con
historias diferentes . Siempre habrá una relación o paralelismo entre las MA
de ambas tecnologías pero sus matemáticas generales pueden ser muy distintas
según se alejan de la MA.

Un saludo




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