[escepticos] RE: [escepticos] Tecnología acuática (Iosu)

["Iosu" <Lrea@...>]

>> **Iosu**
>> Javi no te pido tanta imaginación; simplemente me refiero a imaginarte
>algo
>> que ha existido en nuestro propio planeta. La civilización egipcia no
>> requería de una tecnología sofisticada; en realidad su poca tecnología
>> metalúrgica o el uso del fuego eran prescindibles para construir su
>> civilización; casi todo lo que hicieron se podría sustituir con ventaja
>en
>> un medio acuático.

**Javi**
>- Para cocer los alimentos (cosa habitual en el antiguo egipto) hace falta
>fuego
>- Para trabajar el cobre (cosa habitual en el antiguo egipto) hace falta
>fundirlo y, por tanto, fuego.
>- Para hacer ladrillos de barro en moldes (cosa habitual en el antiguo
>egipto) hacen falta hornos, o sea, fuego.
>- Para hacer cocer la arcilla y hacer cerámica (cosa habitual en el antiguo
>egipto) hace falta calor, o sea, fuego.
>
>El fuego es imprescindible.

**Iosu**
Te estas fijando en detalles prescindibles en una civilización
megalítica...¿para comer hace falta cocinar?¿el cobre era imprescindible?
¿no tallaban el granito con diorita? ¿no se puede hacer un adobe a presión o
exponiendolo al sol en plataformas flotantes? ¿cómo es la primera fase de
una roca sedimentaria?. En mi opinión la ceramica basada en la compactación
a gran  presión es suficientemente consistente en un medio acuatico; ¿el
fuego es imprescindible?

>> Creo que tienes el pensamiento  algo viciado por nuestra propia historia.
>> Suponte que naces en la edad de piedra ¿crees que podrías imaginarte el
>> camino tecnológico que iba a seguir el hombre? , ¿no crees que te estás
>> situando en la edad de piedra del mundo subacuático y te ves incapaz de
>> imaginarte su desarrollo al ver  sólo las trabas?. La tecnología se ha
>> desarrollado con el ingenio de millones de personas que se adaptaban a
>las
>> circustancias que les rodeaban...¿no pretenderás anticipar ese camino en
>un
>> entorno tan desconocido para tí?

**Javi**
>Lo que tú quieras, pero el fuego es indispensable. Y si crees que no,
>sugiere una alternativa en vez de decir que tengo la mente cerrada. Además,
>yo no estoy diciendo "nosotros lo hicimos así, luego sólo se puede hacer
>así". Leeme bien y verás que intento generalizar al máximo. Otra cosa es
>que no todas las especulaciones me parezcan plausibles.

** Iosu**
Ya te doy las alternativas más abajo y no creo que en un principio el fuego
sea imprescindible.

>> Suponte 100.000 años para el improbable proceso siguiente:
>> Podrían empezar por pequeños recipientes de arcilla u otros materiales
>> cerámicos con distinta plasticidad que se compactan al bajar a grandes
>> profundidades y  luego se vuelven a subir; construirían materiales
>aislantes
>> térmicos y electricos rudimentarios con lo anterior o con elementos de
>baja
>> temperatura de fusión como grasas y ceras animales

**Javi**
>¿cómo trabajan la arcilla sin calentarla y sin que se deshaga?¿a través de
>qué materiales hacen pasar la electricidad?

**Iosu**
Ya te lo he dicho, mediante presión y no tiene por qué deshacerse;
simplemente lo que ocurre es que en nuestro mundo es más fácil trabajar con
calor que con presiones y no estás acostumbrado a ver esas tecnologías. La
electricidad puede circular inicialmente por disoluciones ionicas o por
carbón,pasta de grafito, etc

>> utilizarían los recipientes anteriores u otros de tipo orgánico (pieles)
>para transportar materiales de los yacimientos mineros submarinos

**javi**
>¿y cómo extraen el mineral? ¿golpeando con toscas piedras?

**Iosu**
Igual que nosotros al principio de nuestra tecnología minera ; ¿crees que a
Adán le dieron un pico y una pala para que se ganase el pan ?

>> emplearían zonas de agua
>> dulce para disolver, lavar , tratar algunos de los compuestos anteriores;
>> combinarían distintos reactivos en disolución para generar una fuente de
>> potencial electrico de bajo voltaje en agua dulce (carbón+sulfáto amónico
>u
>> otros) y sentarían las bases de su tecnología que sería de tipo
>electroquímico;

**Javi**
>A partir de una reacción química ya has construido toda la tecnología. ¿no
>vas un poco deprisa? Además, ¿por donde circularía esa electricidad?
>Recuerda que no pueden trabajar el metal, ya que no tienen medios para
>generar altas temperaturas.

**Iosu**
Sólo pretendo dar una pequeña serie de inventos trascurridos durante 100.000
años. Estamos en la primera fase y los conductores que se necesitan son
rudimentarios y de corto alcance; como te he dicho, basado en el carbón
mineral que extraen de las minas submarinas.

>> utilizarían este potencial para conseguir precipitados
>> metálicos (galvanoplastia) y otros elementos a partir de otras
>disoluciones;
>> crearían cables o planchas metálicos por precipitación o maleado de las
>> precipitaciones

**Javi**
>¿y cómo hacen los electrodos para llevar a cabo esas reacciones?

**Iosu**
Grafito o carbón, elige; el polo negativo en una base plana de carbón para
favorecer el precipitado.

>> poco a poco trasladarían esta tecnología a zonas saladas;
>> aprenderían a purificar el agua por métodos químicos , por ósmosis
>inversa
>> aprovechando las grandes profundidades o simplemente recolectando agua de
>> lluvia de la superficie para que sus sistemas de comunicaciones esten en
>> entornos no conductores; crearían hidrógeno por electrolisis que
>combinarían
>> con el oxígeno encendiendo la mezcla a presión con resistencias de
>grafito y
>> pequeños voltajes; utilizarían estos sopletes oxídricos para soldar
>piezas
>> de metal bajo el agua o en burbujas de nitrogeno;  crearían  componentes
>> para aprovechar la energía fotovoltaica de la superficie con protecciónes
>de
>> cuarzo pulido o podrían empezar a crear alternadores y aprovechar otras
>> fuentes de energía para producir más electricidad (mareas, olas,
>geotérmica,
>> corrientes fluviales y marítimas, etc)................
>> Varias naciones comenzarían la carrera del espacio atmosférico  gastando
>> grandes presupuestos y algunos se preguntarían qué ventajas económicas
>puede
>> producir la conquista de este  espacio gaseoso; algunos científicos
>> pronosticarían grandes adelantos tecnológicos pero otros dirían que están
>> malgastando el dinero cuando podrían emplear esos recursos para paliar el
>> hambre de los paises subdesarrollados del tercer mar.

**Javi**
>Sin duda tienes una imaginación desbordante (no lo digo en tono peyorativo
>sino como un cumplido), pero deberías pensar con más calma lo que dices y
>fijarte en los detalles y en los inconvenientes.


**Iosu**
Gracias por tu cumplido ; creo que lo pienso con bastante calma y lo que no
puedo hacer es desarrollar  en unas lineas todos los principios y ramales de
una tecnología que por muy pobre que fuera necesitaría de un libro
descriptivo. Siempre pienso en los inconvenientes pero como varias mentes
encuentran más inconvenientes me gusta plantearlo públicamente; no se pueden
encontrar buenas soluciones sin buenos problemas.


Saludos