[escepticos] Existencia de Jesús(antes, La bibia)

[Hernan Toro <htoro@...>]

Hola a todos!

Me había ausentado de la discusión de los dinos con plumas debido a que
mi madre de crianza estuvo hospitalizada. En estos momentos de contacto
cercano con la posible muerte me parece algo descorazonador el
escepticismo, pero qué se le va a hacer! Es mejor aceptar la verdad.

Como estuve tanto tiempo fuera de contacto, creo que leeré los mensajes
y luego contestaré al respecto. 

Sinembargo, me parece muy interesante el tema planteado por Nickname.
(Por cierto, Hola!)

Con respecto a un ataque directo al cristianismo, tengo otro libro
excelente. Está dado desde la perspectiva del creyente pero ayuda mucho
a entender los mitos sobre la vida de Jesús.

Es de Uta Ranke-Heinemann (Era alumna de Rudolf Bultmann, el grán
crítico bíblico moderno). El libro se llama "NO Y AMÉN Una invitación a
la duda" de Ed. Trotta.

Ella misma, Cristiana católica, hace entre otras las siguientes
afirmaciones(y las sustenta "como dios manda"):

El nacimiento virginal es un préstamo de mitologías paganas.

El cuento del censo es imposible (inventado)

La visita de los magos de oriente es inventada también.

La traición de Judas es un invento. 

El testimonio del sepulcro vacío es inventado.

Las apariciones post resurrección son falsas.

Ni Pablo ni Pedro murieron como mártires y Pedro Nunca estuvo en Roma.

Jesús no murió por redimirnos, no lo mataron los judíos sino los
romanos.

Dios no podía ser tan cruel de desear la muerte en cruz de Jesús.
(Jesús no debió morir)

Etc, etc, etc.

(Tremendo, viniendo de una Católica, No?!)

Con respecto a lo del cánon y de las cartas falsas de Pablo (que los
teólogos modernos llaman con el EUFEMISMO de "Pseudoepigrafes") se puede
ampliar en un libro de Ediciones Sígueme Llamado "Historia de la
Literatura Cristiana Primitiva" de Philipp Vielhauer (otro alumno de
Bultmann).

Es descarado ver cómo los Teólogos cristianos saben que hay cartas
falsas en la biblia (Con encabezamientos tales como "Pablo en "yo no se
dónde" escribiéndole a "yo no se quién" en la comunidad de "yo no se
dónde"") incluso advirtiendo para que no se dejen engañar con cartas
falsas!!! y terminan diciendo que dichos Pseudoepígrafes son
"inspirados".

Podrían leer también sobre ésto en "Historia Criminal de Cristianismo"
de Karlheinz Deschner, TOMO 4, subtitulado "La Iglesia antigua,
falsificaciones y engaños".


Sinembargo, les tengo una propuesta interesante para discutir. Mi
postura actual es que Jesús de Nazareth nunca existió como persona.
Empecé a pensar esto al leer una página de Earl Doherty llamada 
"The Jesus Puzzle" a mi parecer es totalmente convincente en la teoría 
de que Jesús de Nazareth es en su totalidad un mito. Pueden ir a la
siguiente dirección:

http://www.magi.com/~oblio/jesus.html

está en Inglés.

Hace tiempo, cuando conocí a Iosu nos pusimos a conversar al respecto.
Le pasé la traducción de los cuatro artículos principales de este sitio
en Icanet.

La traducción es atroz porque deseabamos rapidez. Así que si desean
echarle una ojeada está en:

http://www.icanet.net.mx/newsmain.html

Los grupos los pasé como Ref EHF, Ref EHF2, Ref EHF3.1, 3.2, 4.2, 4.2 y
Ref EHF5.

Perdonen las barbaridades de la traducción. Creo que transmite bien la
idea.

Espero que no me delaten. (Hice la traducción sin permiso.)

Saludos a todos.


Nickname wrote:
> 
> Napoleón:
> 
> Por partes: El libro "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica" es
> obra de Pepe Rodríguez, está publicado por ediciones B. Si tienes algún
> problema para hacerte con él no dejes de decírmelo porque, pese a algún
> error de bulto, es una lectura apasionante que, entre otras cosas, publica
> la Taxa Camarae de León X, el documento más vergonzoso de la Iglesia
> Católica, que ya es decir.
> 
> El concilio que decidió cuales de los evangelios estaban inspirados por el
> Espíritu Santo es el de Nicea que creo, te hablo de memoria, fue en el 365.
> No fue Gerónimo el encargado de ello, si no que el propio Espíritu Santo en
> forma de paloma (o de loro de Guinea, a juzgar por los resultados) se posó
> en el hombro de cada obispo y le susurró al oído qué Evangelios debían ser
> aceptados y cuáles rechazados de los más de 60 presentados a evaluación.
> Algún obispo estaba más sordo que una tapia porque la deliberación duró
> varios días y estuvieron a punto de llegar a las manos.
> 
> Por lo poco que conocemos de los evangelios apócrifos (los que fueron
> rechazados), eran tan contradictorios entre sí como los cuatro canónicos.
> Te cito dos ejemplos: Las genealogías de Cristo que se insertan en los
> Evangelios de Mateo y Lucas presentan algunas diferencias entre ellas.
> (Item más, esa genealogía se incluye como prueba de que Jesús era de la
> estirpe de David por parte de José, pero ¿no habíamos dicho que José no
> tuvo nada que ver con la concepción de Jesús? ¿quién me lo explica?)
> Segundo ejemplo, la concepción de María por obra y gracia del Espíritu
> Santo sólo aparece en Mateo y Lucas, ni Marcos ni Juan se enteraron de ese
> "pequeño detalle".
> 
> Respecto a los autores de los Evangelios, la cosa tiene tela. Marcos y
> Lucas no conocieron a Jesús si no que fueron discípulos respectivamente de
> Pedro y Pablo (que tampoco conoció a Jesús), por tanto ambos hablaban de
> oídas. Mateo sí fue discípulo de Jesús pero no escribió el Evangelio que se
> le atribuye,  ya que fue redactado en griego (idioma que me permito dudar
> que conociera Mateo) en torno al año 75 y en esa fecha Mateo ya había
> muerto (¿un nuevo portento del Espíritu Santo?). Lo que sí sabemos es que
> uno de los evangelios apócrifos, conocido por el de Los Hebreos estaba
> atribuído a San Mateo y estaba redactado en arameo. Por los pocos
> fragmentos que se conservan de él podemos imaginar que se tomó como base
> para redactar el de Mateo, pero es una simple conjetura. El de Juan es muy
> problemático. Fue el último en ser escrito (en torno al año 90-95) también
> en griego, pero como se observa en algunos pasajes al final del evangelio
> es obra de un copista que escribe lo que le dicta Juan, el discípulo amado.
> Los otros escritos neo-testamentarios son Los Hechos de los Apóstoles,
> redactados también por Lucas (en los que queda claro que el sucesor de
> Jesús no fue Pedro si no Santiago, hermano de Jesús), las Epístolas
> recopiladas por Lucas y escritas en su mayor parte por Pablo en las que
> éste (que no conoció a Jesús) se dedica a enfrentarse con Santiago y Pedro
> que sí fueron apóstoles (curioso, ¿no?) y el Apocalipsis que fue escrito
> por un Juan que no es el evangelista. Fue adoptado en el Concilio de Nicea
> con muchas reticencias. ¿Por qué? Sencillamente, porque es una predicción
> fallida. Intentaré explicarme, Jesús y la iglesia primitiva estaban
> convencidos de que el Fin del Mundo estaba al caer (¿Jesús, auténtico Dios,
> puede estar equivocado?). En ese contexto y en torno al año 100 se escribe
> el Apocalipsis en el que se narran de forma alegórica la persecución de
> Nerón (la bestia con la cifra 666) y los enfrentamientos entre las iglesias
> primitiva que degeneran en las primeras herejías. Para confortar a los
> creyentes, se les anuncia como inminente la segunda venida de Cristo para
> premiar a sus seguidores. Desde entonces han pasado 1.896 años y alguno
> todavía está esperando. Como tú dices, "la Iglesia necesitó algo con que
> aterrar a sus siervos". Añade que para aterrar más aún se sacaron de la
> manga el infierno y el purgatorio y tendrás el cuadro completo.
> 
> Respecto a las manipulaciones de la Biblia por los protestantes, todas las
> creencias han hecho con los libros lo que les ha pasado por los tegumentos
> procreativos. Por de pronto la Iglesia católica, apostólica y romana le
> enmendó la plana a Dios (el pobre viejo del triángulo debe estar senil y se
> equivoca a veces), falsificando el Decálogo. Suprimieron el segundo (que
> prohíbe la realización de imágenes), se inventaron el noveno (pensamientos
> impuros), modificaron el sexto que prohibía el adulterio convirtiéndole en
> una prohibición de la sexualidad no marital... y de paso se inventaron los
> mandamientos de la iglesia entre los que figura la obligación de ayudar
> económicamente a la propia iglesia. ¡¡¡Genial!!!
> 
> Perdón por el "rollo" y un saludo
> 
> Nick
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