[escepticos] Existencia de razas (Santiago Arteaga)

["Javi" <rucken@...>]

Santiago Arteaga:

> 	Decia Angel Vazquez que a ver si mi caracter se debia a mi calor.
> No se, lamentaria que mis mensajes hubiesen sido demasiado acidos.

Según mis intrumentos, tus mensajes tienen un ph medio de 5,3. Algo ácido,
pero yo lo prefiero así.

> Pero
> es que el tema me irrita. Yo vivo en Maryland y cuando salgo a la calle
> veo blancos y negros y asiaticos. A veces veo gente que no encaja bien en
> ninguna etiqueta, ?y que? Las razas existen, yo las veo. Y tu. Cuando
> alguien insiste en que no existen las razas me exaspera. Lo siento.

A mí también, un poco.

> 	?Que las razas no son clasificaciones cientificas?  Estupendo.  
> ?Y que?  La cocina italiana existe a pesar de no ser cientifica.  ?Que no
> son criterios biologicos sino culturales?  Estupendo, igual que la cocina

> italiana. ?Que no existen las razas?  Por aqui no paso.

A mí me da la impresión de que eso de que las razas no existen es un cuento
para que nadie pueda hacer discriminación racial. Efectivamente, si no hay
razas, no tiene sentido la discriminación, pero, personalmente, no me
parece una buena forma de combatirla. Aunque hubiese diferencias entre las
razas, ello no justifica que unos tengan más derechos que otros. De la
misma forma, no se discrimina a nadie por sacar una puntuación mediocre en
un test de inteligencia.

> 	Algunos dicen que yo no hablo de razas sino de etnias. A mi me
> hace mucha gracia la distincion, porque esto parece implicar que las
> etnias si son cientificas y claramente delimitadas. No se, pero ?cuales
> de los argumentos esgrimidos en contra de la existencia de las razas
> nos dejan hablar de etnias? A ver, se ha dicho que las razas no existen
> porque:
> 	1. No son clasificaciones importantes/cientificas
> 	2. Sus limites son difusos
> 	3. No sirven para nada 

Si todas las clasificaciones precisaran de unas fronteras nítidas y
"matemáticas", pocas clasificaciones quedarían.

> Espero ansiosamente que algun defensor de la inexistencia de las razas me
> explique por que las etnias (o como se le quiera llamar) son distinciones

> esenciales, cientificas, claras, y utiles.
> 	Hay etnias y sub-etnias (o como les querais llamar), de la misma 
> forma que hay lenguajes y dialectos. Si quereis una definicion, "las tres

> razas" serian tres super-etnias  (en vez de sub-etnias). Con los idiomas 
> pasa igual; se agrupan en familias como "lenguas romances" que es una 
> subfamilia de las "lenguas indoeuropeas", y parece que esto no le 
> escandaliza a nadie. ?Que no son tres razas sino cinco?  Pues bueno, pero

> eso no es mas que cuestion de cuan fino mire uno, es una cuestion 
> cultural y arbitraria. Alguien decia que las razas son construcciones 
> culturales; pues claro. Igual que las religiones, comparacion que alguien

> considero absurda y ataco cogiendo el rabano por las hojas. 
> 	Sobre la discusion de lo que llamamos "razas" no son razas en el 
> sentido biologico de la palabra, sino variedades o subfamilias o 
> subespecie; me parece que esto no le interesa ni a los biologos. 

Lo importante es que esas variedades existen. La impresión que tengo es que
de lo que se trata es de eliminar la palabra raza.

> 	Angel Vazquez dice que mi analogia con las dos galaxias
> mezclandose no funciona porque la posicion de una estrella viene dada por
> solo tres parametros en vez de infinitos como las razas. Pero bueno, ?hay
> diferencias o no? Me da igual que la clasificacion use tres parametros o
> cincuenta o infinitos. De hecho, cuando la gente dice "fulano es negro"
> no ha analizado mas de, digamos, setecientas caracteristicas personales.
> La cuestion es que hay diferencias. Si, son diferencias irrelevantes que
> no dicen si alguien es superior (me repito, ?verdad?)

Completamente de acuerdo.

> 	Curiosamente, los defensores de la inexistencia de las razas usan
> tambien el argumento contrario, que si miras a una sola variable tambien
> la cagas; Daneel Olivaw me pregunta que cuantas variedades de transicion 
> hay entre los coches rojos y los verdes, implicando que como hay un 
> continuo es invalido distinguir entre coches rojos y coches verdes. Pues 
> vale, sin comentarios; me imagino que mi coche ha dejado de ser blanco de

> repente.

Muy bueno, no tiene sentido hablar de colores :-)))

> Una variacion sobre el mismo tema; Angel Vazquez me pregunta si 
> los pelirrojos son una raza. Confundir una caracteristica tipica con las 
> clases en si es igual de astuto que el preguntar si la fiebre es una 
> enfermedad. No Angel, los pelirrojos no son una raza; el ser pelirrojo es

> una de las caracteristicas tipicas de una raza (o etnia, o como le 
> quieras llamar hoy).

Lo mismo que ser negro, aunque si yo me pinto de negro, ello no implicará
que acabo de "ingresar" en la "raza negra". El color de la piel o del pelo,
son las características más conspicuas de las diferencias raciales, eso es
todo. No es que se clasifique exclusivamente en función del color de la
piel.

> 	Daneel, ?has observado que las dos citas que das confirman que 
> las razas existen?  Si, no son taxones cientificamente validos, sino
> categorias construidas socialmente. Pero existen. Dejame que te repita la
> pregunta de antes, ?porque estas citas me impiden a mi hablar de la
> existencia de las razas y en cambio le dejan hablar a los otros de la 
> existencia de las etnias?
> 
> Decia Angel Vazquez:
> >> Clasificaciones que no sirven de gran cosa
> > No sirven de gran cosa no : no sirven para nada.
> 	Esto es un dogma. Sirven por ejemplo para identificar. "Fulano es
> el negro alto que esta al fondo del salon". Sirven para iniciar una
> conversacion ("?y tu de donde eres?"). Sirven como criterio a la hora de
> conseguir trabajos en paises como los Estados Unidos, donde las empresas
> con mas de 50 empleados han de tener a un minimo de 5 empleados negros
> (cito de memoria, los numeros exactos cambian de estado en estado).
> 	Ah, que las razas no sirven para clasificar la gente en
> "superior" e "inferior" ? Estupendo, estamos de acuerdo.
> 
> > Cita esas correlaciones
> 
> 	Jolines, estamos jugando a ver quien le hace perder mas tiempo al
> otro bando? Ojos azules y pelo rubio se correlacionana con piel
> blanca. Enfatizo la palabra correlacion, hay casos atipicos. (Tengo que
> admitir que si, que algunos aborigenes son negros y tienen el pelo rubio,
> y que es cierto que las razas son construcciones culturales bla bla
> bla, y que si miras mas fino hay subrazas que bla bla bla... es que voy 
> por 12 K de mensaje y ya me vale)
> 	Venga, un ejemplo, me voy a Lycos, busco por "race forensics", 
> me llama la atencion una cosa llamada "los huesos del granjero", pincho 
> en el sitio que dice determinacion de raza, y lo primero que te dicen es
> que determinar la raza de una persona teniendo tan solo su craneo puede
> ser muy dificil (cosa que nos imaginabamos todos), y luego te dan estos
> criterios:
> 
>  Characteristic
>              Mongoloid
>                         American
>                         Indian
>                                   Caucasoid
>                                            Polynesian
>                                                     Negroid
>   Cranial Form
>                 broad
>                        medium-broad
>                                    medium
>                                              highly
>                                             variable
>                                                       long
>   Soggital Outline
>              high,globular
>                        medium-low
>                        sloping front
>                                   high,rounded
>                                             medium
>                                                      highly
>                                                     variable
>   Nose Form
>                medium
>                          medium
>                                     narrow
>                                             medium
>                                                       broad
>   Nasal Bone Size
>                 small
>                         med / large
>                                     large
>                                             medium
>                                                     med/small
>   Incisor Form
>                shoveled
>                          shoveled
>                                     blade
>                                              blade
>                                                       blade
>  Orbital Form
>                 round
>                          rhomboid
>                                    rhomboid
>                                             rhomboid
>                                                      round
>   Mandible
>                 robust
>                           robust
>                                    medium
>                                              robust
>                                           rocker form
>                                                      gracile
>                                                     oblique
>                                                      angle
>   Chin Projection
>                moderate
>                          moderate
>                                    prominent
>                                             moderate
>                                                      reduced
>   Chin Form
>                median
>                          median
>                                    bilateral
>                                              median
>                                                      median
> 
> O sea, que pido perdon humildemente por haber movido el culo para
> intentar averiguar si existen correlaciones, pero el caso es que no he
> tenido que perder mucho el tiempo para descubrir que ciertos detalles del
> craneo son tipicos de ciertas razas.
> 	Ah, ?que tu preguntabas por correlaciones entre algo fisico y
> alguna caracteristica intelectual, en vez de simplemente entre detalles
> del craneo y color de la piel?  Que mala suerte tienes, tio, sigues sin
> pillarme, cachis la mar, hay que ver como se escurre el Santi este...
> 
> 	Dejadme que os cite mas ejemplos de confusion radical entre raza 
> y racismo:
> 
> El premio a la mejor confusion se lo lleva Planetario:
> > Lo que sigue habiendo es racistas, o sea, gente que sigue creyendo que
> > hay razas
> 	Yo creo que los vascos existen, me convierte esto en un etarra?
> Venga, diccionario: http://www3.anaya.es/diccionario/diccionar.htm  :
> racista -> partidario del racismo
> racismo -> Exaltación de la superioridad de la raza propia; programa o 
>            doctrina de dominación y diferenciación étnica. 
> Me parece que "racista" no se aplica a alguien que simplemente crea que 
> las razas existen, sino a quien se cree superior a causa de su raza.
> 
> Mas confusion raza-racismo: Angel Vazquez:
> > Pues si me defines que una raza es la que esta caracterizada por el 
> > color de la piel, los ojos y el pelo, te contesto que es erroneo y que
> > conduce a conclusiones disparatadas.
> 	Esto ya ha sido contestado cien veces: yo no soy Hitler y no saco
> conclusiones disparatadas, me limito a observar que la gente tiene
> apariencias que suelen caer dentro de ciertos grupos. Lo que estas 
> haciendo es negar la existencia de las razas para no ser racista. Esto es

> absurdo, ?vas a negar la existencia de los sexos para no ser sexista?  
> Si niegas la existencia de las razas, se honesto y habla de la existencia

> de las razas, no de las consecuencias del racismo. No es lo mismo.

Sí, coño, defender la existencia de las razas no implica defender el
racismo. Me he hartado de decirlo en esta discusión.

Saludos

Javi