[escepticos] RE: [escepticos] Respuesta a Iker Jiménez.

["Iker Jimenez" <ije00001@...>]

Amigo Ricardo:

  Me parece realmente bien lo que dices, pero no estoy de acuerdo en
algunas cosas. Por favor, no me hagas creer que el ejército dijo que no
tenía nada de Talavera y ahora dice que si por los supuestos pavoneos de
Benitez. Seamos serios. El informe existe. Y decir que "no lo sabian" es
ridiculo. Hablamos de informes secretos, amigo Ricardo. Y lo sabes. Eso no
se "olvida" asi como asi.
En enigmas tienes fotografías del informe de Aitana ( Alicante), del radar
militar. Ahi esta la firma del sub-oficial. No se ha desclasificado nada.
Benitez lo tiene y yo lo fotografié. En enigmas tambien publicamos los
informes ovni de la oleada gallega. ¿ se ha desclasificado algo?

Ahi estan los datos. Sin más.

 Por cierto, no esta bien que catalogues de comic a Año Cero, hombre. No
seas malo. Que tu bien que has colaborado con "comics" hermanos.

Recuerdo tus reportajes en Espacio y iempo, tus noticias en mi revista y tu
reportaje del ovni canario en ENIGMAS tambien.

Por cierto, Cabria es buen amigo mio. Y me aseguro que existen tres casos
absolutamente inexplicables que el investigó cuando era "montañero" . Ni
sociologia ni vainas en vinagre. Te recuerdo, Escalante 1976, Isla 1976,
Pte San Miguel 1978. Un gran tipo Cabria, por cierto. Y su "hipótesis
psicosocial me parece interesante. y la comparto en muchos aspectos. pero
hay cosas que....


Bueno Ricardo. Que aunque no estemos de acuerdo en casi nada me es muy
grato charlar contigo. Y te animo a que sigas con esos trabajos en CDU. Que
es un comic un poco mas serio   ¿o no?.

Un abrazo

IKER

PD- ¿ tu tienes el informe del atentado terrorista de Talavera? 
Pd- una pregunta: que te dice el caso de Quintanaortuño 1/1/75.
Pd3- existe algun caso realmente extraño para ti.

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De: Ricardo Campo <rcampo en datalogic.es>
A: Lista Escéptica <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Asunto: [escepticos] Respuesta a Iker Jiménez.
Fecha: jueves 10 de septiembre de 1998 22:22

Iker Jiménez escribió:

Amigo Ricardo.

Recién llegado a España recibo un fax de tu "ilustre colega" VJBO
arremetiendo contra Benitez. Es curioso, ahora dice que SI HUBO DOS
INFORMES
del suceso de Talavera la Real ( nov 76)

[R. Campo]
Yo me remito a las fuentes que me parecen fiables, en este caso Ballester
Olmos, mi "ilustre colega". No perdón, sin comillas: ilustre colega. Del
caso de la base aérea de Talavera la Real sólo hubo UN informe, pero en
absoluto relacionado con implicaciones ufológicas: en realidad se trató de
un falso atentado terrorista (con tiroteo incluido, coches afectados), más
la alucinación de un individuo dos horas después de esta confusión, pero en
absoluto relacionadas con ovnis. Es decir UN informe en el que se
consignaron dos acontecimientos. El informe elaborado por un juez existe,
pero nunca fue enviado al Cuartel General del Aire. Por cierto, ya podría
el señor Benítez entregarlo a la opinión pública, ya que afirma poseerlo,
pero, ¡por favor!, que no tengamos que comprar ningún librito para leerlo,
como los expedientes desclasificados, que sólo cuestan el importe de las
fotocopias... 

Joder, y llevan 10 años diciendo que al respecto no hay ni un solo papel. 
El y los encargados de la descla. 

[R. Campo]
Posiblemente desconocían su existencia hasta que Benítez comenzó a pregonar
que posee ese informe, que además se lo guarda. Y sólo hubo un encargado de
la desclasificación. Bastida primero y Rocamora después, pero siempre en
solitario.  

¿ en que quedamos? hay o no hay?. 

[R. Campo]
Sí, pero nada que tenga que ver con ovnis, por eso el Mando Aéreo de
Combate (antiguo MOA) no ha desclasificado nada sobre el tema: porque no
tiene nada, al margen de lo que ahora pueda haber facilitado Ballester a
raíz del prefabricado revuelo creado en torno al caso, y como documentación
complementaria al archivo de originales que conserva el MACOM. 

Todos sabemos que hay [publícalo en Enigmas, entonces] y ahora VJBO dice
que hay habiendo estado una década diciendo que nanae. O sea que no había.
Solo un recorte de prensa venezolana. Y eso no son dos informes. En un
arrebato de furia por las declaraciones que me hizo JJ parece que si
"destapa" los informes. Que intriga. 

[R. Campo]
La intriga es la de Benítez que no publica esa información y hace el
ridículo. 

Y, por cierto, a ver si se aclara también él. En Valencia declaró que
"solo el caso Quintanaortuño es extrañisimo.. A mi, en declaraciones que
saltaron a nivel nacional me dijo que había otros. Como Bardenas, por
ejemplo. Un suceso en el que reconoció haber estado equivocado mucho
tiempo. Ya se de sobra las reacciones entre sus acólitos ante la entrevista
de ENIGMAS.

[R. Campo]
Sea donde fuere lo cierto es que hay dos o tres casos extraños en la
casuística, entre ellos el 24/11/74, Islas Canarias, que también cita en tu
conversación de Enigmas (por error se indica día 22). LAMENTABLEMENTE no se
ha podido encontrar una explicación a esos casos. Pero tiempo al tiempo:
esto se trata de un work in progress. 
¿Conoces mi reacción? Me pareció una mala entrevista. Todo menos objetiva.
Impropia de un periodista que tiene la intención de dejar hablar a un
personaje. Me hizo gracia cuando le preguntas: "¿No hay nada que le
reconcilie a usted con la ufología?". Parece que hay dos ufologías: la de
los cómics de misterio como Año Cero y la de Ballester. ¿Cuál es el patrón
para medir quién es ufólogo y quién no? ¿Reconciliarse con la ufología
Ballester Olmos? ¿Un tipo que ha escrito cinco libros sobre ovnis e
infinidad de estudios, artículos, etc.? 230 casos de encuentros cercanos
con ovnis NO EXPLICADOS ? y 355 explicados- en la "Enciclopedia de los
encuentros cercanos con ovnis"  (ingenuo que es Ballester) y necesita
reconciliarse con la ufología... Pero, hombre, no me hagas reír. La verdad
es que estas afirmaciones periodísticas poco cuidadosas (o premeditadamente
proferidas para culpabilizar al entrevistado) me han cabreado siempre
mucho, independientemente del tema que sea, pero bueno.

Todo muy extraño. 

[R. Campo]
Lo más extraño de todo es la campaña difamatoria contra el valenciano y el
Ejército desde 1992, aprovechando la credulidad de la gente joven, y uno de
los falsos mitos que sustenta la creencia en ovnis: el encubrimiento y
secretismo oficial. 

En fin, un trabalenguas en los que a algunos se les ve el plumero.

[R. Campo]
Si yo te contara de trabalenguas en pos del dinero...

Mientras sigan ocurriendo cosas como estas es que uno no se puede fiar de
nadie. :-) Ni si quiera del "semi-dios" VJBO.

[R. Campo]
VJ no es un semidios ni es infalible. Simplemente el mejor investigador
ovni (perdón por el anglicismo habitual en la ufología) de España; y lo
digo sin ningún histerismo; desgraciadamente no hay tres o cuatro como él
en nuestro país. Igual que es de lamentar que no haya en España tres o
cuatro más como Manuel Borraz, el mejor analista ovni de España. Un tipo
que no ha hecho investigación de campo (otro mito) en su vida (ni falta que
hace en muchos casos), pero que ha realizado investigaciones más valiosas
que las de otros muchos montañeros ufológicos. Y además, en el fondo, a mí
me importa un bledo la confrontación entre las "dos" ufologías en España.
Cada vez creo menos en la ufología y cada vez resulta más vergonzoso
llamarse ufólogo (¿no lo has percibido entre tus conocidos u otros
periodistas no interesados en esta cuestión con los que te relacionas ?).
Sólo creo en la antropología y la sociología. Como afirma Ignacio Cabria,
antropólogo cántabro e historiador de la mitología de los ovnis en España,
para estudiar esta leyenda contemporánea no hace falta inventar una nueva
disciplina llamándola ufología: ya existen las disciplinas citadas con sus
propios métodos. Algunos por convención -y otros por tradición- seguimos
llamando ufología a un conjunto de actividades más o menos sui generis. 
Ocurre que mis creencias estén orientadas hacia otros terrenos. En el
terreno ovni NO TENGO NINGUNA. Sólo quiero hacer luz, explicar; lo más
natural del ser humano. Parece mentira tener que decir esto (bueno, nadie
me lo ha pedido).
No nos engañemos: no pertenecemos al mismo mundo.

Honradamente, estas son mis opiniones.

Un abrazo

IKER JIMENEZ

Igualmente.
Ricardo Campo.