RE: [escepticos] Posdata de pp sobre los toros.

["Hubert Abasto" <hubert@...>]

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>Ricardo Campo escribió:
>
>> p[Campo]
>> No estoy especialmente interesado en la tauromaquia, pero cuando se habla
>> de toros y la crueldad que implican, hay que tener en cuenta argumentos
>> culturales, míticos (lucha del hombre contra la naturaleza, ceremonia
>> iniciática, virilidad "pre-moderna", o simplemente una tradición que un
>> pueblo se ha dado a sí mismo y que llegado el momento se vería en la
>> obligación de defender, etc.) y seguramente de otros tipos más prosaicos:
>> puestos de trabajo alrededor de la fiesta, etc. Podríamos decir que la
>> fiesta de los toros es un reducto festivo no ilustrado de Europa.
>> Evidentemente si obviamos todos estos factores, en particular los
>> culturales, podemos hablar de la crueldad de la fiesta, pero no estaremos
>> hablando estrictamente de la fiesta de los toros, que no es sólo matar
>> toros. Además, todo el mundo no tiene la misma sensibilidad.
> ********************+
>Ángel Vázquez escribió:
>
>*Tu lo has dicho : es un monton de mitos irracionales.
>
>(Campo). Algunos mitos se hacen carne cuando hombres y mujeres libres
>actúan de acuerdo a ellos, los hacen presentes. Crean valores. Lo demás
>puede ser cultura oficial, e incluso cultureta oficial.
>Que tú no los compartas no quiere decir que sean "mitos irracionales".
>Además, en la vida todo no es racional. Si todo fuese irracional tiraría
>mis compactos de Wagner a la basura. Incluso los de Mahler.
>

Me asombra como los españoles se aferran a sus costumbres primitivas. Como
hacen de la tortura de animales una logro cultural. Porque entonces no
ansalzar las costumbres caníbales del Africa o la Amazonia, despues de todo
son mitos de hombres y mujeres libres. Recuerdo tambien los sacrificios que
los isleños hacen a los volcanes, etc.

Es gracioso que el sacrificio de animales sea tan popular entre los
escepticos, curioso dado que es un elemento netamente religioso, ya sea de
judios, satanistas, paganos, y veo que algunos escepticos adoptaron los
toros

>*La sensibilidad y los juicios morales son subjetivos pero de todas formas
>se puede
>llegar a un consenso.
>
>(Campo).Repito, un  pueblo que se da a sí mismo una tradición
>voluntariamente transmitida no necesita de consensos para mantenerla.
>Estamos en un terreno ajeno a cualquier forma de democratismo absolutista.
>
>*Se podria someterlo a un referendum pero no hay narices para enfrentarse
>a las algaradas callejeras de los taurofilos que saldrian en defensa de
>las " sagradas tradiciones"
>

Por supuesto que no se debe prohibir los toros, es como prohibir a los
limosneros, la sociedad siempre crea sus campos de acción donde sus miembros
inferiores se manifiestan, si prohibimos los toros, prohibiriamos las
procesiones, los astrologos, los adoradores del ompbligo, pero luego que
hariamos con toda esa gente?

>(Campo). Lo único que mantiene vivos a los pueblos, a no ser que
>mantengamos el mito de la ilustración universal, es la fidelidad a sus
>tradiciones culturales. Esa es la lucha que mantienen los pueblos del
>"tercer mundo" contra el imperialismo cultural de Occidente.
>Desgraciadamente se producen episodios extremistas y sangrientos, como el
>fundamentalismo islámico, que sirve a algunos modernos para generalizar y
>descargar su inquina y su odio contra unos pueblos que han preferido morir
>antes que claudicar y de ver su cultura pulverizada por los ilustrados y
>plutócratas aburguesados de turno. ¿Otro ejemplo?: la lucha de los
>zapatistas en México.

Ahora la guerrilla de chiapas va en defensa de los toros, pero que ironico.

El patriotismo es la virtud de los viles, como decia Einstein: "El
patriotismo es una enfermedad infantil, es el sarampión de la humanidad",
entonces tenemos en nuestro eden a dos dinosaurios: tradiciones y
patriotismo" y ni los vemos porque se ocultan detras de los toros.


>Eso no quiere decir que si desapareciera la fiesta de los toros España
>dejaría de existir. Para realizar esa labor ya están otros... Pero sí
>desaparecería una tradición sacro-profana importantísima. Una tradición que
>ha impactado positivamente a extranjeros que eran hombres libres y que no
>se guiaban por las opiniones ajenas y se resistían a aceptar la
>sensibilidad mayoritaria por el simple hecho de ser mayoritaria. Cada uno
>se "construye" una sensibilidad de acuerdo a su experiencia y temple
>personal.
>
>*Se podria civilizar al estilo portugues, pero la respuesta seria :
>" A no , sin sangre , no tiene gracia"
>
>(Campo). Los portugueses son portugueses y los españoles somos españoles
>
>*Somos la vergüenza de Europa
>
>(Campo). Eso yo no me lo creo. Me da igual lo que piensen los pijos de
>Francia e Inglaterra. Cada pueblo tiene sus vergüenzas.
>En los toros hay que mirar más allá de la sangre.
>

Claro más alla de la sangre esta la mente enferma de sus seguidores. Quien
pensaria que esos vistosos trajes son los de la muerte, la violencia y la
barbarie

>*Saludos.
>
>Angel Vazquez
>
>Igualmente. Ricardo Campo.
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Saludos