[escepticos] RV: [escepticos] RE: [escepticos] Un hecho histórico trascendental.

["Ricardo Campo" <rcampo@...>]

Unos breves incisos para Javier Susaeta:

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> De: javier susaeta <javier.susaeta en mad.servicom.es>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Un hecho histórico trascendental.
> Fecha: viernes 18 de septiembre de 1998 14:04
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Ricardo Campo <rcampo en datalogic.es>
> Para: Lista Escéptica <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
> Fecha: viernes 18 de septiembre de 1998 14:33
> Asunto: [escepticos] RV: [escepticos] RE: [escepticos] Un hecho histórico
> trascendental.
> 
> 
> 
> 
> ----------
> > De: javier susaeta <javier.susaeta en mad.servicom.es>
> > A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Un hecho histórico trascendental.
> > Fecha: jueves 17 de septiembre de 1998 19:02
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Miguel V E L I L L A <mvelilla en usa.net>
> > Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
> > Fecha: jueves 17 de septiembre de 1998 20:15
> > Asunto: Re: [escepticos] Un hecho histórico trascendental.
> >
> >
> > aureliaf en infovia.com.ar wrote:
> >
> > > idéntica forma que en siglos anteriores lo había hecho con los
> cristianos
> > > primitivos, culminando el proceso con el emperador Teodosio en el año
> 378
> > > quien proscribió definitivamente el paganismo. Los dioses fueron
> > declarados
> > > inexistentes por medio de la ley aunque no sin oposición.Entre los
años
> > 361
> >
> > Que horror, y si alguien hace una ley declarando inexistentes los
enanos
> > verdes?
> >
> > Mig
> >
> > **********************
> > Pues hay un caso parecido, y mucho más reciente. En Japón, tras la
> > capitulación, el general MacArthur decretó que el Emperador dejaba de
ser
> > Dios. Vaya con el decreto. O quizá no fuera exactamente un decreto,
sino
> que
> > presionaran para que el "tenno" dimitiese del cargo de dios. El caso es
> que
> > Hirohito dejo de tener carácter divino por una decisión del procónsul
> > estadounidense.
> 
> (Ricardo). Desconozco la declaración de rendición de Japón, una de la más
> dolorosas de cuantas se han producido, causada más o menos de forma
directa
> por el uso del arma más degradante y menos honorable de cuantas se han
> inventado y usado jamás. Pero lo que dudo (debes haberte confundido) es
que
> fuese el propio MacArthur el que dijera que el Emperador dejaba de ser un
> dios viviente: ¿pensaba que lo era antes de hacer leer el decreto?
> De todas formas, es un espectáculo lamentable y repugnante. Como siempre
> que un pueblo, orgulloso y valeroso como el japonés, tiene que claudicar
> ante el nihilismo ilustrado de los americanos. No obstante, tengamos
> paciencia: se siguen construyendo katanas, honor de samurai convertido en
> acero. Los dioses están dormidos. Y algunos hombres despiertos.
> 
> > Saludos
> >
> > Javier
> 
> Igualmente. Ricardo Campo.
> > **************************
> 
> 
> //////////////////////////////////////
> Hola, Ricardo.
> 
>  Lo cierto es que escribí lo de arriba de memoria, porque se trata de una
de
> esas cosas que "te suena". Con un poco de tiempo te puedo dar una
referencia
> mejor, pero en la "Brockhaus Enzyklopädie, edición de 1989, tomo 10, pág
> 100, en la entrada "Hirohito" se lee, entre otras cosas: (...) Unter
> amerikanischem Druck verzichtetete er auf die --nach shintoistischer
> Tradition-- seiner Person zustehende Göttlichkeit. (...). Es decir, que
bajo
> la presión USA, Hirohito renunció al carácter divino que correspondía a
su
> persona, según la tradición shintoísta.
> 
>  La fuente es de fiar. Es la "Brockhaus grande", de ventitantos
volúmenes.
> Es curioso que, en la edición de 1969 no figure el párrafo que he citado,
> siendo casi idéntico el resto del texto.

Muchas gracias por tus aclaraciones.

> Es posible que esta decisión esté relacionada con la orden del 15/XII/45,
> dictada por MacArthur, supongo, que abolía el shintoísmo como culto
estatal
> y le prohibía recibir apoyo oficial.

Los americanos siempre llevando al democracia a todo el mundo.
 
>  Siento no coincidir contigo, pero entre la teocracia japonesa, y el
> nihilismo americano, me quedo con este último. Estoy de acuerdo, sin
> embargo, en que es indefendible la decisión USA de lanzar dos bombas
> atómicas sobre blancos no ya casi indefensos, sino muy vulnerables y de
nulo
> valor militar. Es de general conocimiento que el número de víctimas no
> combatientes fue elevadísimo. 
> Se ha afirmado, creo que con razón, que los
> estadounidenses debieron proceder de otra manera, 

¡No hombre, no! Qué mejor laboratorio que un buen montón de amarillos que
nos están haciendo la guerra desde hace años. ¿Que llevaban tres meses
intentando rendirse? Bueno, eso es un detalle sin importancia. ¡Lo
importante era probar las bombas donde fueron probadas! La segunda aún más
innecesaria, aún más cobarde, aún menos honorable que la primera. Algunos
alemanes tienen en su conciencia Auschwitz; algunos rusos unas cuantas
décadas de terror; algunos americanos Nagasaky.

atacando una zona
> relativamente despoblada, y amenazando con hacer lo mismo con núcleos
> poblados. Sin embargo, habría que ponerse en la piel de los
protagonistas.
> Tampoco los japoneses se distinguieron por su consideración con la
población
> civil de los territorios que conquistaron. En China, por ejemplo.

Que yo defienda algunas cosas o valores no significa que justifique otras.

>  En cuanto a las katanas, el bushido, los samurais, los dioses --dormidos
o
> no-- bien están donde están: en el vertedero de la historia. 

Las katanas no estarán en el vertedero de la historia mientras haya hombres
capaces (y merecedores) de empuñarlas. Cuando menos, debemos tener la
suficiente generosidad como para no pensar que cualquier valor distintos a
los nuestros merece sin más ser arrojados a algún vertedero, ¿no crees?

Algunos principios del bushido:

No tengo poder divino: la lealtad es mi poder.
No tengo enemigos: mis enemigos son la imprudencia.
No tengo coraza: buena voluntad y rectitud son mi coraza.
No tengo espada: el reposo del espíritu es mi espada.

Tienes razón. Han sido arrojados al vertedero de la historia. 
Don Quijote era un mono de feria.

Lo de las
> katanas es un desperdicio, porque a tan buen acero se le podía haber dado
el
> destino que proclamaba Isaías para las espadas en general.

No tengo el gusto de saber lo que el amigo Isaías opinaba de las espadas y
de su "destino".
Ahora, un poco de poesía, que es lo que otro colistero dice que hago con
frecuencia. Para mí sería un honor que fuese cierto.
A veces se producen curiosas coincidencias. Estos días, en diversos
mensajes, he hablado de sangre, de la gloria, del Japón y de las espadas
(de acero). Hoy me tropiezo con este fragmento de un escritor japonés:

"Sangre y flores se parecen, puesto que ambas se secan pronto y pronto se
transforman. A eso se debe que sigan viviendo si se alimentan con la
sustancia de la Gloria. La Gloria, sea cual sea la forma que tome, es algo
inevitablemente metálico".
						Yukio Mishima.
						Caballos desbocados.

En 1970 Mishima se abrió el vientre porque en Japón la sangre y las flores
ya no se transformaban en nada.
 
> Saludos
 
> Javier

Igualmente. Ricardo.