RE: [escepticos] *Ensalada

["Ricardo Campo" <rcampo@...>]

Julio Negueruela escribi�:

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De: Julio Negueruela <jnegueruela en interbook.net>
A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] *Ensalada
Fecha: jueves 1 de octubre de 1998 22:10

Ricardo Campo escribi�:
> 
> Creo que una lista esc�ptica -verdaderamente esc�ptica-, me refiero sin
> apostolados de ning�n tipo, sean estos ateos o cat�licos, deber�a centrar
> sus esfuerzos en combatir mediante la cr�tica y el pensamiento cient�fico
> los abundantes ejemplos pseudocient�ficos que podemos encontrar. Creo
> tambi�n que la Iglesia es una instituci�n que debe ser obviada mientras
no
> intente usar de la ciencia para sus objetivos, porque, por definici�n, el
> esc�ptico tiene suspendido el juicio en cuestiones de las que no existen
> pruebas de ning�n tipo, como por ejemplo las creencias religiosas. 

Discrepo totalmento con este p�rrafo. No veo por qu� debemos centrarnos
en solamente en lo que huela a irracional. Seg�n lo veo yo, lo que nos
molesta es que con las pseudociencias se pueda enga�ar al personal y
llegar a sacarle los cuartos.

(Ricardo). A m�, fundamentalmente, eso.

�Qu� es lo que est� haciendo la Iglesia?
Est� logrando que todos los espa�oles (no solo los de la famosa casilla)
les sufraguemos todos los gastos y  para ello no duda en engordar sus
"afiliados" evitando que se le borre ninguno. Si alguno ha intentado
apostatar lo m�s probable es que se lo haya tenido que currar. 

(Ricardo). L�gicamente no deber�a ser as�.

�Qu�
diferencia encuentras entre astr�logos y la ICR? 

(Ricardo). �Qu� es el acr�nimo ICR? Iglesia Cat�lica...
Se me ocurre una de entrada: la Iglesia Cat�lica reconoce el libre albedr�o
(al menos de boquilla ;-) y de lo que dicen los astr�logos no parece
deducirse eso precisamente.

Que la segunda es mucho
m�s poderosa y est� tan arraigada en nuestras vidas que hasta  lo vemos
como otra instituci�n cualquiera. Adem�s el caso es muy parecido al de
cualquier otra pseudociencia. 

(Ricardo). No. Las pseudociencias a menudo o casi siempre se presentan como
"cient�ficas", nos hablan de hechos extraordinarios que supuestamente est�n
probados y otros "milagros laicos". La creencia religiosa aut�ntica no
necesita de estos milagros, ni el creyente va a dejar de serlo porque se
demuestre que tal "milagro" fue un montaje del cura para atraer fieles a su
parroquia, por ejemplo.

Al igual que �stas es imposuble demostrar
la no existencia de algo pero s� se puede demostrar incongruencias
conceptuales. 

(Ricardo). Lo que pasa es que no nos movemos en el terreno de las
incongruencias conceptuales. La creencia religiosa es no-racional, por
tanto no influyen esas incongruencias, por muchas y justificadas que sean
las que se han presentado a las mismas. 

Todos sabemos que el efecto de los planetas sobre las
personas es nulo pero es que la existencia de un ser todopoderoso, que
sea infinitamente justo e infinitamente bueno es contradictorio en sus
t�rminos. 

(Ricardo). La verdad es que los creyentes en Dios son maestros en proponer
cosas ad hoc. �Qu� se le va a hacer! No me quita el sue�o.

Y cuando esto se lo planteas a creyentes los argumentos son
los mismos que en cualquier pseudociencia.

(Ricardo). Ah� discrepo totalmente contigo. Los creyentes, a no ser que se
trate de alguno necesitado desgraciadamente de prodigios, no le hace falta
proponer argumentos racionales para justificar su creencia. �Si no tiene
que justificarla con nadie! Cree en otro �mbito de realidad, transcendente
o como lo queramos llamar, al margen de que el el terreno de la raz�n se
muestre como una construcci�n intelectual d�bil.  

Tenemos una instituci�n que no ha dudado en enga�ar varias veces en su
historia para mantener el poder (recuerda la famosa bula de Constantino)

(Ricardo). Todo el mundo tiene sus trapos sucios. Y tambi�n limpios:
recuerdo el caso de alg�n cura que cambi� su vida por la de alg�n jud�o en
los campos de concentraci�n en la 2� Guerra Mundial. Podemos pensar que por
ego�smo: as� alcanzaba el Reino Celestial mucho antes... La casu�stica, al
final, es s�lo casu�stica.

y cuyas creencias est�n basadas en un personaje del que no tenemos
ninguna evidencia, no ya de su naturaleza divina, sino de su existencia
hist�rica.

(Ricardo). El problema (�) es que la gente tiene fe. Y ante la fe no valen
los indicios hist�ricos. 

Resulta que la religi�n no es un conocimiento v�lido; 

(Ricardo). Para nosotros no es v�lido en el terreno en el que nos movemos.
Los creyentes tienen una cosa que se llama conocimiento por la fe, que no
s� muy bien qu� es, pero si no intentan impon�rmela yo no no me voy a
escadalizar ni a intentar convencerles de nada. Cada uno en su casa y Dios
(con perd�n) en la de todos.

otra
cosa son los principios �tico/morales que se pueden derivar de sus
doctrinas pero �stos son tan v�lidos como la de cualquier sociedad atea,

(Ricardo). Efectivamente.

luego no son vinculantes a la religi�n sino al modo de vida de sus
practicantes. Tenemos una "instituci�n" que quiere imponer su punto de
vista a toda la sociedad porque considera que es verdad relevada de Dios
que ha demostrado que cuando la ocasi�n es favorable es intolerante
hacia otras formas de pensar. 

(Ricardo). Eso le pasa por creer en la "humanidad" y en las
universalizaciones. Es totalitaria.

�Por qu� no vamos a someterles a la
cr�tica de la raz�n? 

(Ricardo). Siempre se ha hecho y es un sano ejercicio. Incluso los
creyentes pueden ejercerlo si a pesar de sus creencias son lo
suficientemente aut�nomos. Pero al final, si lo considera oportuno,
seguir�n manteniendo con la misma fuerza su fe. Repito: son dos �mbitos
distintos.

�Por que son muchos?�Por que est�n muy arraigados
en nuestra sociedad? No se me ocurren otras razones para no tratarles
como a cualesquiera otros magufos.

(Ricardo). Coyunturas.

Otra
> cosa es el caso de la S�bana de Tur�n o los supuestos hechos milagrosos
que
> dicen se producen por ah�. Este si es terreno para la cr�tica y para
exigir
> pruebas contundentes. Al aut�ntico creyente no le hacen falta prodigios
> para sostener su fe. Cree de forma personal, nos guste o no y en
> determinadas situaciones de la vida social exigir� se respete su derecho
a
> pensar como le plazca, sin que nadie haga bromitas de mal gusto con sus
> creencias. Sencillo, �no?

Creyentes  hay de todos los tipos como tambi�n los hay entre los que
creen en visitas ET, astrolog�a, quiromancia, ... Y todas estas
creencias son  susceptibles de ser criticadas como as� lo son mis
opiniones personales.  DE todas formas, la Iglesia necesita de
supersticiones para poder mantenerse en el "candelabro". 

(Ricardo). Lamentablemente parece ser as�. Si la Iglesia necesita de
prodigios para que no se le escape su feligres�a habr� que llamarla maestra
de magufer�as y criticarla por cuanto pretende hacer uso de prodigios
materiales indemostrados para mantener el redil a buen recaudo. Se mete en
un �mbito que no es el suyo. "Mi Reino no es de este mundo", dijo alguien,
o al menos la leyenda quiere que lo dijera. 

En cualquier
Iglesia de cierto renombre podr�s encontrar unas cuantas reliquias que
son ense�adas al p�blico en ciertas fechas, por no hablar de los lugares
santos. Y hablando de milagros, �sab�as que seg�n la ICR no es necesario
que una reliquia sea aut�ntica para poder venerarla; que basta que se
venere como aut�ntica para atribuirle ese halo m�gico de toda reliquia?
Magufos habemus.

(Ricardo). Cierto. La iglesia hace sus trampas como las hace todo el mundo.

Un saludete.

Igualmente
Ricardo Campo.
-- 
Julio
mailto:jnegueruela en interbook.net
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