RE: [escepticos] RE: *Ensalada con Carlos

["cbloss" <cbloss@...>]

¡Huy, ojo, alarma, atención! ¡El Carlos al que se dirige Pedro Luis en el
mensaje de abajo no soy yo, que me llamo Carlos Bloss y estoy
inequívocamente a favor de la ampliación de la ley del aborto, sino otro
Carlos (carlitos), quien al parecer debe estar en contra o debe mantener
una postura más ambigua! Sólo quiero evitar una posible confusión, porque
en estas cosas cada palo debe aguantar su propia vela con la dignidad que
le sea propia. Quizá en otro momento, con más tiempo, me sea posible 
aportar mi modesto granito de arena a la discusión.

	Saludos vitalistas,

	Carlos Bloss :-)

P.D.: Espero que no te ofendas, Carlitos (a quien no conozco), quizá otro
día y en otras cosas me enorgullezca que me confundan contigo (bueno, 
claro está, eso dependerá de tus posturas en esas otras cosas, así que 
esmérate, por favor) ;-)

----------Mensaje original----------
> De: Pedro Luis Gomez Barrondo
> Asunto: [escepticos] RE:  *Ensalada con Carlos
> Fecha: viernes 2 de octubre de 1998 1:49
> 
>     Hola Carlos.
>     Todo correcto en tu discurso y creo no discrepar contigo en nada de
lo
> que expones (a excepción de comerlos copn patatas pues creo que asados en
> horno de pan deben de estar mucho más sabrosos) pues efectivamente la
> vulneración de los derechos individuales es realmente bastante más
Universal
> que la tan famosa y carente Declaración de los Derechos.
>     De cualquier modo y para evitar malos entendidos sobre el tema del
> aborto mi personal forma de verlo es la de que cada individuo debe ser
capaz
> en esta vida de tomar sus propias decisiones y, acertadas o no, asumirlas
y
> acarrear, por muy duras que estas sean, las posibles consecuencias
morales,
> e individuales que sus actos conlleven. Claro que para que esto sea así
un
> sistema debe ante todo tener culturizada a la sociedad para que quienes
> deban tomar una decisión sean capaces de hacerlo de forma responsable y
> consciente. Sin embargo, en este país con prohibir algo parece que todo
se
> soluciona y que el problema deja de existir. Esa es la España Negra y
> Zampa... a la que me refiero que campea a sus anchas desde hace mucho
mucho
> tiempo dedicándose a limitar en base a supuestas creencias personales las
de
> los demás y obligando a todo el mundo a comulgar con ruedas de molino
aunque
> a parte de la población no nos guste comulgar.
>     Lo que personalmente más me indigna es que quienes abogan por la
> prohibición del derecho al aborto sean al mismo tiempo los que propugnan
la
> represión en los planes de estudio o en los módulos psicosociales de toda
> posible formación de la población en educación sexual. Como ejemplo
pondré
> que en algunas farmacias (la de Plentzia entre ellas) se niega la venta
> sistemática de preservativos sea cual sea el motivo de su utilización (ya
> sea a adolescentes con plan en fin de semana, a adultos con tres hijos y
que
> han decidido no tener más, a personas con el Síndrome de
inmunodeficiencia
> adquirido y que desean seguir realizándose sexualmente, a personas con
> retraso mental, etc...) al mismo tiempo que se hace política activa a
favor
> de la prohibición del aborto y todo ello regado abundantemente con
ideología
> Opusdeística.
>     En cuanto a lo de la defensa de los derechos del NEONATO creo que
estas
> errado pues lo que en realidad están haciendo los antiabortistas es
defender
> los derechos del NONATO dado que cuando se interrumpe el embarazo este
aún
> no ha nacido y legalmente (recordemos el libro de registro civil) este es
un
> ser carente de derechos civiles hasta el momento en que  se formaliza su
> registro.
>     Por otro lado a mí no me da lo mismo el que la gente aborte o no
aborte.
> Personalmente creo en que los hijos deben ser llevados a término e
intentar
> por todos los medios permitir su desarrollo como personas. También creo
que
> la persona principalmente perjudicada por el aborto es la propia mujer
que
> decide tomar dicha decisión y libremente llevarla a cabo pues es ella
quien
> deberá afrontar la responsabilidad moral última de su acto. Igualmente
> pienso que la gente no aborta a la ligera sino después de mucho haberlo
> meditado y generalmente con harto pesar por ello. Pero sobre todas estas
> consideraciones sigo pensando que está la de ser objetos de la libertad
de
> decisión incluso en el caso de que de por medio se encuentre un ser en
> proceso de formación y que tras haber nacido y vivido unos años empezará
a
> convertirse en persona.
>     Como contestación a quienes piensan que el hecho de que el óvulo
> fecundado se implante en la matriz puede ser considerado ya como la
> existencia incontestable de un ser humano les diré que piensen también,
en
> el caso de que sean hombres, en ir dejando de masturbarse  y de
desperdiciar
> una carga genética que indudablemente estaba destinada a la procreación y
> génesis de un ser humano X determinado cuya viabilidad habrá dejado de
> existir en el mismo momento en que se produzca la eyaculación y el semen
sea
> desperdiciado.(llevado al extremos los razonamientos producen ideas
curiosas
> ¿verdad?). En este orden de cosas tendríamos todas esas organizaciones
que
> últimamente vienen propugnando la castidad absoluta hasta el momento del
> matrimonio.
> 
> Por último Carlos yo no he dicho que el profesor debiese imbuir en sus
> alumnos la idea de la "España Negra y Zampa..... que campea a sus
anchas".
> Esta es una conclusión personal y totalmente intransferible desde un
punto
> de vista pedagógico. Sin embargo yo si que pienso (quizás fruto ya de una
> mente más que formada deformada por la edad) en que esto es así desde
hace
> ya demasiado tiempo.
> 
> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.-)))))) con la amargura de la
derrota
> inmerecida del Athletic primero ante el Real Madrid y ayer ante el
> Calatasaray (menos mal que queda la segunda vuelta para tomarnos la
> revancha) ¡quedais avisados!.
> 
> P:Dateando: Ya sé que conseguir una sociedad en la que todos los
individuos
> sean capaces por sí mismos de controlar sus conductas sin que estas
supongan
> un perjuicio para los demás y en las que todos los que la integren
obtengan
> la consideración de "personas capaces" es algo que ralla en la más
absoluta
> locura (va a ser cierto lo del "juicio suspendido" dicho por Ricardo =
que
> no haya mosqueos que cito el nombre). De cualquier modo a mí me gusta de
vez
> en cuando pensar en ello o en perderme en el monte el fin de semana.
> 
> -----Mensaje original-----
> De: carlitos <180807 en cienz.unizar.es>
> Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
> Fecha: miércoles 30 de septiembre de 1998 22:18
> Asunto: RE: [escepticos] *Ensalada
> >Casi todo en esta vida vulnera los derechos individuales. Por ejemplo,
los
> que
> >pretenden prohibir las corridas de toros entran en la misma categoría
que
> los
> >antiabortistas. Mucho peor, seguramente. Y si pasado mañana yo y unos
> >amigos decidimos que podemos tener hijos para comernoslos con patatas
> >recien nacidos (cuando son poco más que un trozo de carne con ojos), nos
> >sentiremos tremendamente indignados porque se vulneren nuestros derechos
> >individuales y se nos impida. Sin ir a esos extremos, se quita la
custodia
> de
> >los niños a sus padres. Se expropian bienes, se cobran impuestos, se
impide
> >la compra-venta de órganos, se regula las condiciones del mercado
laboral,
> se
> >ponen multas de tráfico. Todo eso va contra las libertades individuales.
> >Y desde el punto de vista de los antiabortistas, los abortistas
pretenden
> >vulnerar los derechos del nasciturus otorgando a la madre o a quien sea
el
> >derecho de acabar con su vida. Mientras que ellos no vulneran el derecho
de
> >nadie, sino que tan sólo defienden el del nonato.
> >A mi lo mismo me da, claro, ya estoy muy mayor para ser víctima de un
> aborto :-)
> 
> >     Desde este punto de vista Elisenda creo entender perfectamente al
> > profesor de tu hijo y aunque yo no sea capaz de tanto como amarle si
que
> > creo comprenderle: "La España Negra y Zampahostias campea, como
siempre, a
> > sus anchas", ¡una verdadera pena!.
> 
> ¿No quedabamos en que lo que debía hacer el profesor era sentar las bases
> para el pensamíento crítico y no imbuir ciertas ideas preformadas en la
> mente
> en los alumnos?
> 
> Saludos, Carlos Ungil