RE: [escepticos] *Ensalada

["Galileo" <pegaso@...>]

Hola Elisenda.

>  [E.]
>  No vas totalmente desencaminado. Hay mucha gente nueva en la lista, y
>mi opinión coincide con la de Julio Negueruela en el sentido de
>considerar magufos de tomo y lomo a los creyentes religiosos. Como me
>parece que en la mayoria de los casos a los que rechazan la
>despenalización total del aborto les influye grandemente la opinión de
>la Iglesia, y la publicidad que en este sentido han hecho los medios
>religiosos, pensé que "tirando una pedrada" de este tipo quizas serviria
>para saber "quien es quien" en la corrala. Y no ha salido mal.

No tengo muy claro porqué tienes que identificar a los creyentes religiosos
con antiabortista, y mucho menos en esta lista, donde los creyentes
religiosos no abundan precisamente. De hecho, con una 'pedrada' de ese
estilo, la conclusión que yo saco es que las personas tienen opiniones
dispares en cuanto a temas que puedan afectar a su conciencia (no
necesariamente religiosa).


>No he
>intervenido creyendo que mi opinión al respecto ya estaba sintetizada en
>"Le amo, aunque no le he visto nunca". Creo, eso si, que cometí un error
>sintetizando demasiado lo que me contó mi chico de la clase : El
>profesor dejó constancia de que esta es su opinión, y con está adenda su
>postura me parece perfecta: La misión de cualquier docente es doble,
>debe enseñar y debe educar.

Totalmente de acuerdo en la misión que debe tener un docente, pero ¿dónde
está el límite? Creo que éste se encuentra en los padres, nosotros debemos
poder decidir si el profesor se está extralimitando, emplee el uso de 'en mi
opinión' o no lo emplee, ya que es una forma muy sutil de influir en los
alumnos obligándoles a escuchar su forma de pensar.


>Y teniendo en cuenta que el fascismo que nos
>ha tocado vivir a los mas viejos del lugar consideraba "mujer = homo
>poco sapiens hembra solo apto para la reproducción"  no me sorprende que
>los etiquetara así

Ya comenté algo relativo al FEN y creo que en esto coincidimos plenamente.
¿Justifica que en tiempos anteriores hubiera un empleo abusivo de la
propaganda fascista el que ahora la haya aunque en otros términos?

>.................
>> [G.]
>> Me da la sensación de que es un tema en el que un escéptico, un agnóstico
o un crédulo pueden coincidir,
>[E.]
> Un crédulo en ovnis si, un crédulo religioso no. Ha renunciado a su
>capacidad de opinar libremente


Bien, era una forma de separar el tema respecto del escepticismo. Normalmete
llamo crédulo a los ufo/esotérico-creyentes y créyentes a los religiosos.
Por otro lado, no sé si hay alguna religión que acepte el aborto (claramente
la cristiana, no).


>....
> Es frecuente en esta lista tocar temas relacionados con la ciencia, e
>intentar discernir donde se acaba la ciencia y empieza la opinión
>personal. La primavera pasada tuvimos un INTERESANTISIMO debate sobre
>sexo evolución e inteligencia. Te recomiendo la lectura de los mails de
>marzo-abril-mayo


Gracias, lo haré. Mi incorporación a la lista ocurrió en junio-julio.

>[Galileo]
>> Hay dos asuntos que podemos diferenciar claramente en la opinión expuesta
por la citada Elisenda.
>>
>> 1.- El profesor.
>> ¿Qué cara pondría esta señora si el profesor le dijera a sus amado hijo
todo lo contrario?, creo haber percibido en todos lo correos que he leído
(menos en uno del tal Sr. G. Barrondo) que ese profesor se ha, al menos,
extralimitado en sus funciones y lo que se merece es lo mismo que el otro
que va a desmostrar que no descendemos del 'árbol'. ¿Será que en ese colegio
hay una nueva asignatura que se llama "F.E.N. PERO PROGRESISTA"?. Desde mi
humilde opinión, yo le daría un toquecito de atención al susodicho (esté o
no de acuerdo con sus ideas).
>  [E.]
> En el colegio hay profes "de todos los colores" y saben como conseguir
>que los alumnos aprendar a escoger sus propias opiniones. Es el Liceo
>Frances, y los franceses tienen mas practica en ser democratas que
>nosotros, los españoles. Y en enseñar a serlo a sus niños. Y tienen una
>ley de aborto bastante mas permisiva para la gestante que la ley
>española.


¿Tú crees que la forma de expresarlo por parte del profesor hace que los
alumnos aprendan a escoger sus propias opiniones? Yo personalmente no. Al
expresarlo de esa forma está influyendo en ellos deliberadamente para que
escojan lo que él quiere. Los curas hacen lo mismo pero con otras técnicas
parecidas: "Yo no quiero ser alarmista, pero el que no crea en mí (o en él)
va al infierno de cabeza, por cierto, que esto es solo mi opinión". ;-))

>  [G.]
>> 2.- El aborto
>> He leído por aquí que la ciencia no puede ayudar en la definición de
cuándo un ser humano puede ser definido como tal (que si el neocortex, que
si la formación completa del cerebro....). Pues tomando partido por algo y
para darle un poco más de ambiente a este tema, en mi opinión creo que los
científicos sí que podrían ayudar en el descubrimiento del inicio de la vida
de un ser de nuestra 'raza'; con ello lanzo una pregunta al grupo, ¿se
podría saber en un futuro mas o menos cercano como va a ser un ser humano
analizando su ADN?, ¿en qué momento se puede analizar este ADN?, ¿a los 4
meses, a los 2 dias?. Espero que alguno de los que se encuentran en esta
lista puedan aportar algún dato a esto.
> [E.]
>  No es esta la pregunta. Para mi no es humano hasta que no tiene
>capacidad de vida independiente de la madre. Hasta ese momento no tiene
>mas categoria de humano que estas otras substancias que mi cuerpo
>elabora y que cada dia se van a la cloaca cuando tiro de la cadena del
>water.


No me parece muy acertado el procedimiento de comparar a un feto humano con
un excremento que va a la cloaca. ¿en qué te basas para tener esas
opiniones?, ¿sólo en tus ideas? Hay otro miembro de la lista que comenta
sobre este asunto de una forma un poco más objetiva ((Planetario, creo)
aunque también se moja y da su opinión) y aporta un poco más de claridad,
con estas pocas palabras que expones no se llega a ninguna conclusión
razonable.

..........

>> [G]
>> Yo soy partidario de que en un pais en donde se ha abolido la pena de
muerte en todas sus facetas, se deje a la criatura nacer; ésta todavía no ha
demostrado que sea un peligro para la sociedad o un desequilibrado mental
(léase a los terroristas) que lo hacen día a día y que quizás habría que
haberlos 'abortado' en su momento. Se tendrían que poner todos los medios
para solucionar los posibles problemas que surgen por tenerlo para que su
familia pueda cuidarlo, darlo en adopción (un amigo mío se ha tenido que ir
a Rumanía a adoptar a 2 niños y eso no me parece normal), o que el estado se
haga cargo de él. Hasta que no se llegue a esto, voto por que se luche para
conseguirlo, no para que se solucione un dolor en un dedo cortando la pierna
(es una comparación como otra cualquiera).
>  [E]
> Te podias ahorrar el parrafo : tus opiniones se deducian con facilidad
>de lo anterior


Al menos, pienso en alguna posible solución que aportara algo de luz a este
tema, en tu caso es un simple 'quiero tener el derecho a abortar cuando me
dé la gana' y, cuando menos, nos dejas a todos con un ¿y porqué quiere tener
ese derecho?, ¿en qué se basa?, ¿en que es la madre?, ¿en que el embrión no
es un ser humano?, ¿porqué el embrión no es un ser humano?, ¿porque no está
registrado como tal?. En fin, tú misma.

>  Saludos
>  Elisenda


Igualmente
Galileo

P.D. Por cierto, yo no soy creyente. Por si no lo habías deducido de mi
correo. Pero como muy bien dices, tengo derecho a tener mis propias
opiniones.