[escepticos] RE: Venir del mono o ¿ser monos?]

["Carlos Donis" <cardon@...>]

Estimado amigo Angel Vázquez y restantes colisteros:

En el mensaje que reproduzco más abajo rechazas mi opinión de que tu
argumentación fuera falsa  porque, según piensas, saco el tema de su
contexto. Sólo puedo añadir que yo contestaba exacta, única y exclusivamente
a lo que decías sobre los falsos pastores que pretenden enriquecerse.

Seguidamente me acusas de incurrir en la misma falacia que yo te reprochaba,
cuando lo único que hago al referirme a los adivinos y los zahoríes es poner
de manifiesto que el hecho de que entre ellos haya gente de buena fe no
empece para que su actividad sea reprobable.

A continuación etiquetas a la poesía como actividad irracional. La poesía es
simple expresión hablada. En  las universidades hay cientos, miles de tesis
doctorales sobre versos y poemas de autores la comprensión de cuyas palabras
exige esfuerzo intelectual. Que yo sepa nadie ha tachado jamás de irracional
el discurso de un Lorca, un Rimbaud o un Neruda. Una cosa es que expresen
una idea con un lenguaje  llamado metáfora ("debajo de las multiplicaciones
hay una gota de sangre de pato", "mon triste coeur bave à la poupe", "el río
anuda al mar su lamento obstinado") y otra cosa es que la idea sea
irracional. La idea nunca puede ser irracional. Por definición.

Y por último, permítaseme insistir en que los párrafos que yo tildaba de
oscuros están lo suficientemente mal consrtruidos como para inducir a
confusión. Pero si te molesta esta apreciación, la retiro.

Una vez dicho esto y desahogada mi bilis, pido humildemente perdón a todos,
y en especial a ti, por haber mostrado mi disconformidad con lo que decías y
ruego a todos acepten la seguridad de mi consideración más distinguida.

Carlos Donis

Postscriptum: Verás que he incluido encabezamiento y despedida. Venga,
Angel, no seamos tiquismiquis. Vale.

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-----Original Message-----
De: Angel Vazquez <celeste en apdo.com>
Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Fecha: jueves 8 de octubre de 1998 1:54
Asunto: [escepticos] RE: Venir del mono o ¿ser monos?]




Carlos Donis escribió:

> Angel Vázquez escribió:
> "Tiempo atras, habia coincidido contigo en la condena de los estafadores.
Un
> caso tipico son los curanderos que son conscientes que mienten y hacen
> trampa. Tambien hay casos clarisimos de falsos "pastores" que explotan la
> vena milagrera para hacerse insultantemente ricos a costa de la pobre
> gente".
>
> [Carlos Donis]
> Es un falso argumento porque oculta el fin último de quienes explotan la
> credulidad del prójimo en el campo espiritual. Nuestro amigo Angel parece
> querer limitar las trapacerías de los falsos pastores a quienes se hacen
> insultantemente ricos. Olvida que la mayoría de los líderes religiosos
> desprecian las riquezas; lo que buscan es el poder, y ¿qué mayor poder que
> el control de las conciencias? ¿Cree alguien que el cardenal Ratzinger sea
> insultantemente rico? Y sin embargo su poder es inmenso. Y él lo sabe.
>

El hilo de la conversacion con JM giraba sobre los estafadores, y en muchos
casossu fin ultimo es hacerse rico, con el consiguiente efecto de poder que
eso
lleva.
Ni es un falso argumento ni intenta ocultar nada, simplemente hay que leerlo
en
su contexto, no en el que se te ocurra.Si dices que quiero ocultar algo,
demuestralo.
Tambien demuestra que yo trato de limitar las trapacerias ....etc.

> [Angel Vázquez]
> Pero en el plano religioso , tambien hay una abrumadora mayoria de buena
> gente que cree sinceramente y no tiene ningun afan de lucro. A estos
ultimos
> le doy mi comprension y respeto. De este mundo de la fe y las emociones
> estoy atento, ya que algunas veces tienen algo que aportar y no es
> codificable desde el punto de vista racional.
>
> [Carlos Donis]
> Segunda argumentación falaz. El hecho de que haya una mayoría abrumadora o
> una minoría esplendorosa de gentes de buena fe que no tienen ánimo de
lucro
> no conduce a ninguna conclusión salvo a poder afirmar que existan esas
> supuestas minorías esplendorosas o esas mayorías abrumadoras. Estoy seguro
> de que también hay gente de buena fe entre los sanadores, los echadores de
> cartas o los zahoríes.

Pues acabas de repetir la supuesta falacia mia.

> Por otra parte lo que no es codificable desde el
> punto de vista racional es que entra en el campo de lo irracional y
> cualquier actitud irracional que influya o pretenda influir en los demás
es
> algo que incluso nuestro amigo Angel reconocerá que merece ser mirado con
> enorme prevención.
>

Te voy a dar un ejemplo de algo que entra en el campo irracional : la
poesia.Que....? mandamos a la hoguera a Neruda?

> [Angel Vázquez]
> Hace muchos años, en un suburbio del 3º mundo me infiltre en una "
macumba"
> (religion Umbanda, afro-americana) y me lleve a una sicologa y un
estudiante
> de medicina para que me asesoranran "cientificamente". Pues bien, la cosa
> termino casi a "hostias" con los "asesores" porque lo unico que hicieron
fue
> cagarse de la risa, de esa pobre gente. Me temo que aun siguen sin
> comprender nada.
>
> [Carlos Donis]
> Los dos últimos párrafos son un perfecto ejemplo de anfibología. ¿Quién
> terminó a hostias con quién?

Esta es facil : ".....casi a "hostias" CON los "asesores". Fijate el uso
dela
preposicion "con" que enlaza las dos partes de la frase.

> ¿Quiénes son los que siguen sin comprender
> nada?

Esta tambien es facil : como es un punto y seguido, nos estamos refiriendoa
los
ultimos nombrados, los asesores.

> Me temo que nuestro amigo Angel es pasto propicio para el mundo
> maguferil de los videntes, los sanadores y los santones, sean macumbes,
> teósofos o católicos apostólicos y romanos.

Y yo me temo que tu carrera de policia del pensamiento , recien esta
en sus comienzos : persevera.

Se te olvido saludar, pero no importa:

Saludos

Angel Vazquez