Re: [escepticos] Temas por inspiracion y respiracion (largo.. y con algo de

["Victor" <A2020@...>]

Date sent:      	Mon, 14 Dec 1998 19:55:15 +0000 (GMT)
From:           	Mr Pablo Caceres <chx1pc en surrey.ac.uk>
To:             	escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Subject:        	[escepticos] Temas por inspiracion y respiracion (largo.. y con algo de
        	reduccionismo).
Send reply to:  	escepticos en dis.ulpgc.es

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> Hola amiguitos:
>
> On Mon, 14 Dec 1998, javier susaeta wrote:
> >
> > /////////////////////////////////////
> >
> >  Respecto a lo de percibir olores que no se encuentren en nuestro medio
> > habitual, pienso que quizá sea un residuo heredado de remotos
> > antecesores nuestros, para quienes la identificación de tales olores
> > *sí* que sería una ventaja reproductiva.
> >
>
>    Opino lo mismo que tu.. pero diferente:
>   Es evidente que una capacidad de percibir olores desagradables es util:
> permite darte cuenta donde hay materia en descomposicion (y posibles
> parasitos), o una alimento esta descompuesto (en mi caso no es muy util...
> yo me cocino :-( ), sin embargo tus afirmaciones me parecen algo extra~as:
>
> > por el olfato. Se me ocurren tres ejemplos "a bote pronto": el metano,
> > el monóxido de carbono y el vapor de mercurio.
>
>  glup!, que yo sepa tanto el CO como el CO2 son inodoros. A los vapores de
> mercurio nunca les senti olor (cierta vez estube expuesto por un peque~o
> periodo, pudo ser un accidente mayor, y no me di cuenta porque no senti
> olor alguno). El metano, propano, butano, que yo sepa tampoco poseen olor
> caracteristico (en los gases industriales se les a~ade una sustancia
> odorante para darles un "marcador" y reconocer si existen fugas).
>   La verdad no estoy muy seguro como funciona la seleccion de olores (se
> dice que el 20 % de los olores que se perciben son agradables). Ademas,
> como Vicotr menciona, cada receptor en la memebrana olfativa posee un tipo
> de receptor especifico. A diferencia de otros tipos de receptores, los
> olfativos son neuronas legitimas (bueno, se parecen a las neuraglias), y
> tienen capacidad de reproducirse (se regeneran en algo asi de 14 dias.. no
> estoy seguro, si alguien le interesa se puede ahondar). Justo por encima
> del tejido esta la separacion entre la zona nasal y el cerebro, por lo que
> los detectores llegan directamente al bulbo olfativo (que esta en la
> cavidad craneal) a traves del nervio craneal I (si mal no recuerdo..
> arj..mi memoria anda con pocas sinapsis hoy).
>    Cada celula produce un tipo de glicoproteina receptora (cada celula
> sintetiza un solo tipo de receptor. Se ahn encontrado 1000 genes
> productores del mismo numero de proteinas receptoras). Un dato interesante
> es que (aparentemente) evolutivamente parten de la misma raiz que los
> receptores de luz (osea los ojos).
>   Como  hace en si para diferenciar el olor de un platano con leche de un
> helado de platano??, no hay seguridad, pero yo lo asociaria con la
> deteccion de sabor.

	[Victor]
	El problema esta en que el sabor es en un 98% olor,como
comprobaran estas navidades millones de griposos con la nariz
completamente obstruida,incapaces de distingir un paraline de chocolate de un
simple turron de jijona,exepto por la textura.

>   Existen dos lineas de criterio: una dice que dadas las diferentes
> composiciones de alimentos se armaria una especie de "mapa" en el cerebro
> que diria a que corresponde.
>   Esto suena logico pero hay datos que lo contraponen, como el hecho que
> no existe una gran especificidad por parte de los receptores, por lo que
> un mismo compuesto puede ser muy bien atrapado por una proteina receptora,
> pero pobremente por otra, lo cual haria que salga una "convinacion" de
> se~ales desde los receptores, lo que daria sabores caracteristicos (y en
> comparacion con el sistema olfativo, olores caracteristicos).
>   Otro peque~o dato: cuando se perciben olores se activan zonas frontales
> en ambos lobulos, lo que hace suponer que los olores pueden activar
> directamente la memoria y otros procesos cognocitivos (y no solo por
> asociacion indirecta).
>    En cuanto a la idea de la "ultima" teoria, yo mas bien diria que no veo
> como la forma que una molecula vibra da la idea mas avanzada de seleccion
> de olores. Una vibracion a nivel molecular es la expresion simplemente de
> la temperatura (a mas temperatura, mayor vibracion).  Tal vez se refiera a
> los "modos vibracionales", lo que nos da la idea de la estructura de una
> molecula. Por ejemplo, la mano solo tienen un modo vibracional (empu~a y
> se habre en forma consecutiva), en cambio un tobillo con pie tien un modo
> vibracional diferente. Para el modo vibracional de la mano existe el
> guante (que seria el receptor), mientras que para el pie esta el calcetin.
> El pie no podra entrar al receptor de manos (osea, no puedes meter tu pie
> al guante), pero con dificultad la mano entre al calcetin (claro que si
> tienes una poblacion de manos, solo una parte de ellas tendra la
> distribucion adecuada para meterse en el calcetin).
>    Pero eso no es todo, un guante talla M sera util para tu mano como para
> la de la vieja fea de la esquina o alguna vecinita del 7mo, y supongamos
> que ademas la vieja es coja y no tiene pies.. entonces la vieja solo sera
> util para los receptores guante.. y uno que otro calcetin (igual=olor
> vieja fea), mientras que la vecinita del 7mo a veces pondra manitos, a
> veces patita.. y aveces la manito en el receptor de calcetin (igual=olor a
> vecinita).. ahora tu tal vez tengas otro terminal por alli y encajes en
> otro lado.
>
>   Esto es un resumen de lo que entiendo.. si alguien sale por alli con
> otra idea, que la tire tambien, seria bueno.
>   Como dato final, los receptores nasales son tan fragiles con algun golpe
> fuerte se pueden "partir" y es comun que despues de accidentes de
> automovil (con gran desaceleracion de por medio) se corten los canales.. y
> !te quedes sin olfato! (no problem, estos receptores aparecen de nuevo).
>
> >
> >  Será que, como en le hombre la selección natural ya tiene una
> >  importancia
> > menor, las posibles variaciones que impliquen sensibilidad olfativa a
> > estos (y otros) agentes peligrosos no traen consigo más que una mínima
> > ventaja reproductiva.
> >
>
>    te estas tirando para el lado de las feromonas??.. otro tema
> interesante.. si alguien tira la piedra...
>
>   saludos odoriferos, Pablo.
>
>
>

	[Victor]
	No,pero podriamos tirar para alla,lo que pasa es que si no hay un
magufo divagando disparates a cerca de las ferormonas...como que el asunto
no tiene gracia.



No tengo fe en la ciencia...
porque en ciencia no se admiten actos de fe.

                                    Yo mesmo