Re: [escepticos] RE: [escepticos] ¿Azar?

[Eloy Anguiano <Eloy.Anguiano@...>]

Planetario wrote:
> 
> Hola, Javi (rucken):
> Comentabas:
> >Supongamos que tenemos un dado clásico, es decir, que obedece a la mecánica
> >clásica al 100%. Un griego de la antigüedad tal vez diría que el número que
> >sale al tirarlo no puede determinarse, que es completamente aleatorio.
> >Diría que es el azar lo que hace que salga un número u otro. Después de
> >Newton, sabemos que hay ciertas leyes que, conocidas todas las variables y
> >condiciones iniciales, nos permitirían predecir qué número sale en el dado
> >al tirarlo.
> >Nuestra situación actual con la mecánica cuántica y los electrones (por
> >ejemplo) es análoga a la del griego antiguo y el dado. Él no demostró que
> >el comportamiento del dado fuese aleatorio y nosotros no podemos hacer lo
> >mismo con el electrón.
> 
>   No necesariamente: del teorema de Bell y de los trabajos sobre
> no-localidad se pone de manifiesto que no hay "variables ocultas" en la
> mecanica cuantica. Precisamente eso nos diferencia del griego del ejemplo:
> nosotros sabemos que NO se puede hacer una prediccion determinista del
> resultado de una medida de un estado cuantico.
>     Por otro lado, incluso conociendo la mecanica clasica, las leyes que "en
> teoria" rigen el movimiento del dado al ser lanzado, sabemos que cualquier
> pequenna -minima- variacion de cualquiera de las multiples (por no decir
> infinitas) variables que influyen en el caso del lanzamiento clasico podria
> hacer que el resultado de la tirada variara (desde por ejemplo la ansiedad
> del que lo lanza, que le haria sudar mas o menos, cambiando los coeficientes
> de rozamiento del dedo y el dado, o la manera en que dispara el movimiento
> de su mano, a la temperatura y la presion del momento en que se lanza,
> pasando por cualquier cosa nimia que puedas imaginarte.. yo que se: un
> pequenno sismo indetectable de magnitud 1, de los que hay millones al anno
> podria justo mover una pequenita brizna de polvo contra la que puede o no
> chocar el dado en un cierto momento en el que justo puede hacerle cambiar un
> poco el giro de manera que se queda de una cara u otra... en fin, imaginate
> algo asi, por no mencionar a una mariposa que unos dias antes aleteaba
> alegremente en Brasil cuando una excavadora la aplasto con su rueda trasera
> derecha mientras en el altavoz sonaba un tema de Djavan) Te suena eso del
> caos? Frente al griego que confiaba que en el futuro apareceria Newton y le
> permitiria de una vez por todas jugar a los dados para ganar, hoy sabemos
> que los sistemas complejos, los no-lineales, resultan tambien
> impredecibles...

I.e. cualquier proceso natural no aislado y con variables controladas
(experimento) y aun asi, muchas veces no podemos aislarlo lo suficiente
.....

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|  Eloy Anguiano Rey                |
|  Dpto. Ing. Informatica           |
|  U.A.M.                           |
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