Re: [escepticos] RE: Cuervos

[A2020@...>]

Date sent:      	Wed, 03 Mar 1999 20:52:05 +0100
To:             	escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
From:           	Javier Susaeta <javier.susaeta en mad.servicom.es>
Subject:        	Re: [escepticos] RE: Cuervos
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> At 22:00 2/03/99 -0800, Mig wrote:
> >Javier Susaeta wrote:
> >>
> >>
> >>  Lo espinoso suele ser más atractivo. No veo gran diferencia entre ambos
> >> temas. Los dos tienen raíces genéticas. La hipotética inteligencia del
> >> cuervo (me refiero a la posible capacidad para razonar lo del semáforo)
> >> habría surgido, en cuanto a capacidad, por selección natural. ¿De dónde, si
> >> no? Una pauta de conducta no ha de ser, por innata, necesariamente rígida. Y
> >> en cuanto a la eugenesia no es más que selección artificial.
> >
> >[Mig] Hay que tener cuidado al analizar eso de la "inteligencia animal",
> >no que no sean inteligentes, sino que la interpretacion que a veces
> >hacemos sobre sus actos a veces estan sesgados por nuestra vision
> >nitidamente "humana"
>
>
>  Claro; por eso conviene definir bien las cosas. Así sabremos a qué nos
> estamos refiriendo. Lo que cuentas a continuación son, entiendo,
> capacidades de aprendizaje innatas, que el caballo y la foca usan en su
> beneficio. Pero, ¿es que hay tanta diferencia entre una capacidad de
> aprendizaje y una pauta fija de conducta? ¿no son ambas respuestas a un
> desafío del medio? ¿no está aquel individuo que posee una determinada
> capacidad de aprendizaje en mejores condiciones de sobrevivir y
> reproducirse, transfiriendo así a sus descendientes una ventaja que los hará
> más numerosos? Ese caballo y esa foca están aquí porque sus antecesores han
> sido de lo mejor en cuanto a patrimonio genético. Aquellos contemporáneos de
> sus antecesores que no tuvieron tan buen patrimonio no pudieron conseguir la
> descendencia "tonta" que habrían sido capaces de engendrar, de no haber
> mediado la "acción liquidatoria", la selección implacable del medio, y
> --lógicamente-- no hemos podido conocer a esas focas y caballos no
> inteligentes porque no existen. No han podido nacer porque la continuidad de
> la línea generacional que habría hecho posible su existencia se rompió al
> morir, por tonto, uno de sus antepasados.
>
> Saludos
>
> Javier
>
>
>
> >
> >Recuerdo la anecdota de Carl Sagan del caballo que sabia contar, alguien
> >le preguntaba "raiz cubica de 27" y el caballo pateaba tres veces,
> >alguien le preguntaba "4 al cuadrado" y el caballo pateaba 16 veces.
> >Desde el punto de vista humano, es un milagro, pero desde el punto de
> >vista del caballo, el solo tenia que patear hasta presentir (eso, los
> >caballos tienen sentidos muy aguzados) que el dueño (que estaba al lado
> >con una zanahora) subitamente se "relajaba" aliviado (logico, las patas
> >llegaron al resultado esperado), y el bicho automaticamente sabia que
> >tenia que parar de patear el suelo en este momento para que le den una
> >zanahoria. Podemos decir que el caballo es un Einstein?, creo que tanto
> >como las focas que hacen maravillas para el publico pero el entrenador
> >les da bien rapidito y escondido un pescado a cada numero bien
> >realizado. Es claro que la foca es inteligente, tanto como el caballo,
> >pues sabe que si tira la pelota "mas pa lla" le va a venir un pescado
> >gratis, pero no es esa la "inteligencia" que se ve, sino la otra "que
> >foca tan inteligente, sabe tirar la pelota y entiende lo que el tratador
> >le dice...".
> >
> >Con el cuervo, podria suceder otro tanto, es sin duda un ave
> >"inteligente" (creo que se ha demostrado que saben contar hasta tres), y
> >bien puede suceder (asi como el caballo) que asocia el color del
> >semaforo con la nuez quebrada, asi como las palomas cobayas son
> >enseñadas a picotear la luz roja para que le caigan unos granitos de
> >maiz en la jaula. El cuervo ve la luz roja y suelta la nuez por que
> >milagrosamente va a aparecer quebrada en al suelo, pero es de que "el
> >cuervo ha calculado que el trafico va a pasar por encima de la nuez y la
> >va a quebrar...."  ya es puro invento nuestro (si alguien lo ha
> >insinuado).
> >
> >Mig

	[Victor]

	Entonces ¿Que me dices de los cuervos que todavia no le han cojido
el tranquillo y lo tiran en medio del trafico,pero en cualquier punto de la
carretera y recogen lo que pueden de la nuez,sorteando el trafico como
buenamente pueden?




No tengo fe en la ciencia...
porque en ciencia no se admiten actos de fe.

                                    Yo mesmo