[escepticos] RE: **De parte de Teresa Giménez

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <gargantua@...>]

    Querida Teresa,
    No es que estemos en el mundo para que haya de todo sino que
efectivamente por desgracia ¡en el mundo lo que pasa es que hay de todo!.
    Es precisamente debido a esta diversidad por lo que seguirán existiendo
siempre profundas
diferencias morales y éticas entre unos seres humanos, con sus
posicionamientos vitales, y otros.
    Lógicamente pues, seguirán existiendo los crédulos y los escépticos, los
embaucadores y los profesionales honrados, los torturados y los
torturadores, los perseguidores y
los perseguidos y un amplio etcétera de posibilidades. No obstante, cada
postura
por supuesto tendrá siempre aquel calificativo al que de mutuo propio se
haga acreedora y pienso que en el caso que nos ocupa desde luego no es el
más adecuado el de la Inocencia.
    Cuando se dice de alguien que es inocente nos referimos habitualmente a
que o bien es carente de culpa; o bien es alguien cándido, sin malicia y
fácil de engañar o finalmente se aplica a aquello que no daña o que no es
nocivo. Realmente bajo este prisma el único que merece dicho epíteto es el
consumidor crédulo que por desconocimiento se deja embaucar por uno de los
mencionados "charlatanes" (los que lo hacen a sabiendas de que son engañados
pues simplemente dejan de ser inocentes crédulos para entrar a formar parte
de otros colectivos de calificativo mucho más peyorativo).
    Dejo igualmente en tus manos el valorar si realmente la Magufada
propuesta en este caso por el PSOE de Andalucía y su puesta en práctica a
través del SAS supondría un hecho o situación realmente inocente para los
contribuyentes y afiliados a la Seguridad Social Andaluza (según tengo
entendido en Cataluña creo que se está gestando algo parecido de lo cual
espero que los miembros de ARP de aquella zona podáis informarnos
oportunamente).
    Personalmente a cuantos colegiados médicos de Bizkaia les he
contado la proposición política de marras se han quedado con la boca abierta
y puedo asegurarte que los epítetos de embaucadores, charlatanes y fraude
han sido los menos fuertes que han pronunciado.
    Igualmente hablas de "merecimiento de la presunción de inocencia" y se
te ha olvidado añadir la coletilla de "mientras no se demuestre lo
contrario". En el tema de las Medicinas paralelas, naturópatas,
complementarias o
como quieras denominarlas creo que hace tiempo que se demostró precisamente
que la presunción de inocencia era insostenible sobre todo cuando quienes
practican dichas pseudociencias son profesionales que cuentan con estudios
universitarios y con las bases científicas (a no ser que se hayan estado
tocando las narices durante toda la carrera, lo cual también entra dentro
del
universo de las posibilidades) suficientes como para poder saber qué es lo
que se traen entre manos.
    Finalmente, sobre la nota emitida por ARP, realmente creo que ha sido
oportuna, tanto por su rapidez como por su claridad en la exposición de
ideas (desde mi punto de vista es preferible una ARP beligerante que una
Connivente), y sobre todo mucho más eficaz que el haber dado la callada por
respuesta,  haciendo el caldo gordo a quienes viven y quieren seguir
viviendo del cuento (personalmente conozco a algunos profesionales que
practican alguna de las
magufadas mencionadas y puedo asegurarte de que son totalmente conscientes
de lo que hacen pues siempre recurren como justificación al efecto placebo
de sus intervenciones es decir, según mi modo de ver, a como lograr engañar
al paciente que acude a sus consultas mediante el abuso del principio de
autoridad y, esta vez sí, de la "inocencia" o de la necesidad del
embaucado).

Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))))
P.Teresata1: Después de haber leído la página web en la que te referías a
los planteamientos desarrollados por ARP realmente hay algo en tu actual
actitud de crítica
(por supuesto totalmente lícita) que sigue sin concordarme, a  no ser claro
está que tus planteamientos hayan variado tanto en estos 3 últimos años.
P.Teresata2: Sobre el tema de la inocencia y de aquellos individuos que por
simpleza, con sus actitudes o actuaciones, hacen daño a terceros te voy a
transcribir una frase que solía
decir un amigo mío:
    "¡De los Simples de Corazón me libre dios que de los Hijos de Puta ya me
encargaré yo!"
    Pues eso Teresa, los Magufos son magufos sean conscientes o no porque el
daño te lo hacen del mismo modo tanto por pasiva como por activa... ósea
que, Sr. Bello tome nota Usía por favor y líbrenos de todos los males. Amén.
P.Teresata3: Por mi parte, con este mensaje (que he estado dando vueltas
sobre si mandarlo o no) quedan finalizadas mis intervenciones sobre el
mencionado tema pues es bien cierto que en primer lugar la Lista escépticos
no es el foro más adecuado para las discusiones de ARP sobre matices de
actuación (para ello están los órganos internos de la Asociación o incluso
el canal de IRC de la misma) y en segundo lugar es también bien cierto que
siempre será mejor aunar esfuerzos entre todos los miembros que el
establecer inútiles y estériles polémicas que solamente favorecen a quienes
debieran ser objeto de nuestro tiempo y actuación.
P.Teresata4: Un abrazo desde Bilbao y ¡a seguir en la trocha que cada día es
más ancha!

-----Mensaje original-----
De: Teresa <teresa en seric.es>
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Fecha: viernes, 23 de julio de 1999 12:46
Asunto: Re: [escépticos] RE: [escépticos] RE: [escépticos] De parte de
Teresa Giménez


>Querido amigo:
>Alguien dijo "que estamos en el mundo para que haya de todo" y lo suscribo
>plenamente. Tu llamas lúcido al mensaje de Gámez y encuentras la carta
"comedida
>y acertada". No entendemos lo mismo por comedimiento, puedes estar seguro.
>Hasta los médico alternativos merecen presunción de inocencia, diría yo
¿eh?.
>Embaucadores, fraudulentos.........Me parece una vergüenza, vamos.
>
>Teresa
>
>Pedro Luis Gomez Barrondo escribió:
>
>>     Sobre el lúcido mensaje de Luis Alfonso solamente quisiera hacer un
>> pequeño añadido extraído de los propios estatutos de ARP:
>>
>> TÍTULO II. Objetivos.
>> Art. 4 º
>> ARP impulsa el desarrollo de la ciencia, el pensamiento crítico, la
>> educación científica y el uso de
>> la razón; promueve la investigación crítica de las afirmaciones
paranormales
>> y pseudo-científicas
>> desde un punto de vista científico y racional, y divulga la información
>> sobre los resultados de estas
>> investigaciones entre la comunidad científica y el público en general.
>> Art. 5.º
>> Para el desarrollo de sus objetivos, ARP realizará, entre otras, las
>> siguientes actividades:
>> a) Mantendrá relaciones con otras entidades de similares fines.
>> b) Establecerá convenios con instituciones y organizaciones.
>> c) Organizará foros, conferencias y congresos.
>> d) Fomentará la investigación y la publicación de estudios sobre las
>> materias objeto de su interés.
>> e) Informará a la opinión pública sobre los fraudes que pudiesen
cometerse
>> al amparo de las
>> prácticas pseudocientíficas, y asesorará al ciudadano víctima de esos
>> fraudes.
>>
>> Saludos escépticos desde Bilbao-((:.¬v))))
>> P.Teresata: Creo Teresa que si te fijas en el punto e) se justifica
>> sobradamente la por otra parte comedida y acertada (a mi modo de ver)
nota
>> de prensa emitida con motivo de una magufada tan tremenda y peligrosa
como
>> la que supone la introducción en el Sistema Sanitario Público de las
>> mencionadas prácticas fraudulentas. Igualmente pienso que lo que no se
puede
>> es andar dando balones de aire a los responsables de dichas actitudes por
>> muy pertenecientes a partidos supuestamente progresistas que estos sean.
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Luis Alfonso Gámez <gamez en euskalnet.net>
>> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>> Fecha: jueves, 22 de julio de 1999 1:09
>> Asunto: [escépticos] RE: [escépticos] De parte de Teresa Giménez
>>
>> >Sólo un par de puntualizaciones a lo comentado por Mª Teresa Giménez
>> Barbat.
>> >Dice que
>> >
>> >> manifiesta su protesta por el talante insultante  y
>> >> prepotente de la carta enviada al periódico con motivo de la
iniciativa
>> >> del PSOE.
>> >
>> >Como miembro de ARP no sólo no considero la nota de prensa -no carta- no
>> >insultante, sino medida al milímetro. Creo, y me da igual el partido o
la
>> >institución que merezca la crítica, que no tenemos que ir en plan
mojigato
>> y
>> >si la propuesta -cualquiera- es estúpida e irracional hay que reflejar
que
>> >lo es con la educación debida pero sin hacer falsas concesiones.
>> >
>> >> Este tipo de tono no hace ningún bien a una asociación que ya
>> >> arrastra el san benito de demagoga y agresiva,
>> >
>> >Bueno, pues hoy dos periódicos españoles -El País y El Correo- se han
hecho
>> >eco de la revista de esa asociación a la que si alguien le cuelga el
>> >sambenito de demagoga y agresiva son, generalmente, los
pseudocientíficos
>> de
>> >turno. Una asociación que edita una revista que ha merecido los
parabienes
>> >de mucha gente, que ha tenido buenas críticas en publicaciones como
Quark,
>> >Muy Interesante y otras, y que cada día que pasa cuenta con un mayor
número
>> >de lectores.
>> >
>> >> por no hablar de
>> >> cazafantasmas, come-magufos y absurdamente preocupada con ufolocos que
a
>> >nadie importan más que a ella.
>> >
>> >Tan absurdamente preocupada como que la intervención indirecta de ARP en
el
>> >congreso de comunicación de la ciencia celebrado en Granada se celebró
en
>> >sesión plenaria por el interés del público (científicos, educadores y
>> >divulgadores). Tan absurdamente preocupada como que casi todos los
ponentes
>> >que intervinieron en el foro granadino -desde Savater hasta Muñoz
Molina,
>> >pasando por una lista demasiado larga- hicieron referencia a la
necesidad
>> de
>> >plantar cara a esos 'magufos' que a Teresa le importan un bledo.
>> >
>> >Por cierto, la actividad de los charlatanes de turno no sólo importa a
ARP,
>> >sino a todos los reunidos en Granada -gran parte de la comunidad
española
>> >preocupada por la ciencia- como lo demuestra el hecho de que las
>> >conclusiones del congreso incluyeron el siguiente párrafo:
>> >
>> >"Es urgente, pues, incrementar la cultura científica de la población. La
>> >información científica es una fecundísima semilla para el desarrollo
>> social,
>> >económico y político de los pueblos. Como se ha repetido a lo largo del
>> >Congreso, el conocimiento debe ser considerado de enorme valor
estratégico.
>> >La complicidad entre los científicos y el resto de los ciudadanos es una
>> >excepcional celebración de la democracia. Pero es que además esa nueva
>> >cultura contribuiría a frenar las supercherías disfrazadas de ciencia,
>> >aumentaría la capacidad crítica de los ciudadanos, derribaría miedos y
>> >supersticiones, haría a los seres humanos más libres y más audaces. Los
>> >enemigos a batir por la ciencia son los mismos que los de la filosofía,
el
>> >arte o la literatura, esto es, la incultura, el oscurantismo, la
barbarie,
>> >la miseria, la explotación humana".
>> >
>> >Esta es la realidad.
>> >
>> >Saludos,
>> >
>> >Luis Alfonso Gámez
>> >gamez en euskalnet.net
>> >------------------
>> >"Sólo dos cosas son infinitas,
>> >el Universo y la estupidez humana,
>> >y no estoy seguro de la primera"
>> >(Albert Einstein)
>> >
>
>
>
>
>